2ch文学板

柳美里について

1 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/04(火) 23:51
難しい言葉を知っていて文章の体裁
にはこだわりを感じるけれども、
作家としての頭はよくないと思う。
あれだけの体験をしていながら、
あの内容はお粗末。

2 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/05(水) 01:38
具体的にお願いします。
お粗末に感じるのは作品全体についてですか?
それとも近著『命』についてですか。
あと、難しい言葉がなくても文学はできると思いますが。
使おうと思って使うと、一人称なのにかたっくるしい文章になりそうです。

最近の彼女は作品よりも『ゴールドラッシュ』(殺人)等にまつわる
社会的発言が注目されているような気がします。

3 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/05(水) 01:42
「命」についてかたりましょう

4 名前:投稿日:2000/07/05(水) 01:44
すいません。まだ読んでないです。
出直してきます。
ちなみにサイン会があるそうです。

5 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/05(水) 01:46
タイル
家族シネマ
を見る限り、構成力が乏しく、キャラにリアリティがなく、
比喩が稚拙で、全体的に散漫、また、かなり浅いところで
思考しているに過ぎない気がする。


6 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/05(水) 01:49
「タイル」まではよかった。

7 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/05(水) 02:52
そうそう、「命」についてかたりましょう。
私はサイン会に行きました。
思ってたより普通の人だったなぁ。


8 名前:EBTG投稿日:2000/07/05(水) 19:27
『水辺のゆりかご』というエッセイや、
フィクションというより純粋に私小説のような作品がいいと思う。

『新潮』94年9月号の「石に泳ぐ魚」は、例の裁判で未刊行の
ものだけど、全体として散漫な印象というか、そういうのは
確かにあるかもしれないけれど、挿入されているエピソード
のそれぞれに迫力があり、とっても読み応えがありました。

その後の作品に出てくるモチーフもだいたい出尽くしていて、
なんだか最近の(『女学生の友』まで)は縮小再生産に過ぎず、
既出のモチーフを社会ネタとくっつけることでその縮小分を
埋め合わせているというか、そんな感じがします。

9 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/08(土) 03:52
age

10 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/08(土) 23:53
顔が説得力ない。
セックス、性愛を語る資格無し。

11 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/09(日) 00:10
いじけ癖ついてるくせに気の強い人間の自己弁護
と思ってるんだけど。
支持する人がいるってことは存在価値あるんだろうなあ
自分にはわからん

12 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/09(日) 00:20
自分の身の周りの出来事に必要以上にショックを受け、
それをまたあからさまに小説にして発表する神経がわからない。
品がない。だから裁判沙汰になったり、神戸事件に
反応して変な小説書いたりする。
結局幼稚なだけ。小説を書く技術うんぬん以前の問題。

13 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/11(火) 03:40
小説はあんまり…。
エッセイは面白いけど。「男」も「命」もよかったよ。

14 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/11(火) 03:48
なんか、ローソンとか生姜焼きとかタレントの名前が複数の
作品にまたがって重複して登場しますがあれは彼女の趣味ですか?
ずっと前から気になって…。
椎名林檎とかともさかりえとか吉川ひなのとか、
何がしかのキーワードで繋がっている気がする。

「女学生の友」はドラマ化すると面白いと思うんですけどね。
でも、もうテーマが旬じゃないからなあ。援助交際だし。

15 名前:ぴょんぴょん投稿日:2000/07/11(火) 07:34
新潮45での林真理子との対談で、見合いを切望してて、
みょうにカワイイ感じだったけど…
ま、男はそうとうデカイ器を要求されるよね、こういう女には。

16 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/11(火) 10:15
>
かわいくないっしょ。ベストな写真を選んでるだけ。
10に同意。ほとんど言いがかりだけど。

17 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/11(火) 11:40
今出てる婦人公論の瀬戸内寂聴との対談がすごい。内田春菊かと思った。

18 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/12(水) 15:44
柳美里、椎名林檎、内田春菊、このあたりの人々に共通するのは、
「書かざるを得なくて書いている」感じがするところ。
だから、自分の見せ方、あんまり考えてないんじゃないかな。
私は、そういうところが好きなんだけど、
確かに、生々しいものを見せつけられただけと感じる人も
たくさんいることでしょう。
好きだけど、キライだっていう人の言ってることも分かる気がする。


19 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/12(水) 16:26
私はむしろ逆。上記の3人は自己顕示欲が強くて、
「何者か」になりたくて、でも最初の試みいで失敗して(柳、内田
は女優、椎名はアイドル)自分を出せる道を探し出した、って
感じがする。別に小説、歌、漫画(エッセイ。小説含む)で
なくても「背世間が私を認めて」くれたらなんでもよかったのでは?
とさえ思う。柳はとにかく被害者意識が強くて本当鬱陶しい。
「文壇にいる私」が好きなだけって感じ。

20 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/12(水) 17:26
うん、確かに・・・。
ただ、そういう自己顕示欲って、
多かれ少なかれ、誰にでもあるもんじゃないかな?
特に、芸能畑のひとなんて。
そういった自己顕示欲が自分にもあるのに、
気づかない、
もしくはないフリしてるよりは、私は好きだけど。
むき出しの自己顕示欲って、
鬱陶しいけど、痛々しくもありませんか?
私も、なれるもんならなりたいですもん。
「何者か」に。


21 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/12(水) 18:03
「何者か」になったのはいいんだけど、それが「空疎な何者か」でしかないから
「何様?」って言いたくなるんだよね。


22 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/12(水) 23:13
>19
まったくその通りだと思う。

23 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/13(木) 01:59
今度の『命』も、「どう? わたしの人生。波乱万丈でしょ」
って感じがする。

だから? って言うしかないでしょう。

24 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/13(木) 23:56
妹さん(女優)が出てるほとんどインディーズに近い
映画をみたけど、まるで一卵性姉妹だね。
セミ・ドキュメンタリーというか即興というかそういう
取り方の映画だったんだけど、なんというか見え隠れするのは
ねちこい粘着性、自己愛、顕示欲。あー、ファンには
わるいけど、きもい、きもい。

25 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/14(金) 00:09
「命」は新聞広告のキャッチコピー目にして一気に買う気なくした。

26 名前:安心して!投稿日:2000/07/14(金) 00:15
すでに作家じゃなくて、イロモノとして流通してるので、
皆さん、気にしなくていいです。
志茂田景樹レベル。同じ枠内に辻仁成とかいます。

27 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/14(金) 00:19
言葉遣いが荒い。
いまだに思春期なんじゃないの?


28 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/14(金) 03:17
というか、
作家のイメージを根本から考え直したらどうですか。
日記書いてる訳じゃないんだから。

29 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/14(金) 03:53
わたしは好きだけどな。あの文章のえげつなさが。

30 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/14(金) 16:52
>19
あとCoccoもね。
リンゴはどちらかというと、わざと追いつめられた
そういう雰囲気を出しているような気がする。

31 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/14(金) 18:08
>30
うーん、わざとかな。
見抜けないや。
あ、それは、本人がってこと?
それとも、周りの演出?

32 名前:椎名林檎板:林檎とCoccoスレッドより転載投稿日:2000/07/14(金) 20:39
26 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/23(日) 08:00

リンゴは多く、の海外のかっこいい音やアーティスト達に憧れて、自分もそうなりたいって思って歌手になった人。Coccoは曲を作ることで自殺せずに何とか生きのびているってかんじ。どっちもとても才能のある人だけど、椎名の新アルバムは嫌い。本人はどう考えても健全なのに、やたらタイトルに精神病の名前とか持ち出すのがね。本当にそういう病気で苦しんでる人に対して失礼な気がする。その人等はCoccoの歌に共感して涙流すことはあっても、リンゴには何も感じないんじゃないのかな。リンゴの曲は、軽い神経症および壊れてる系のネタがすきな人たち向け。だから人気あるんだと思う。「幸福論」とか「ここキス」とかの素直な女のコっぽい恋愛の歌は大好きなんだが……。

だそうです。




33 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/14(金) 22:07
age

34 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/16(日) 00:22
自己顕示欲が無くて、
なんの社会人かです。
顕示欲に反発する顕示欲。
弱虫と、負け。
一生気になってしょうがないなら、
真似したらいいじゃん。
柳美里、だーいすき。
私は好きだね。

35 名前:名無しさん投稿日:2000/07/16(日) 00:45
転載:

10 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 23:53

顔が説得力ない。
セックス、性愛を語る資格無し。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その通り。あの顔で「不倫」って言われると
ある意味リアリティありすぎ。不倫女の典型的な容貌。

ちなみに、小説のほうは論じる価値もないと思うけどね。

36 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/17(月) 20:24
コンビニでまんびきばれて店長にレイプされた駄目なやつ

37 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/17(月) 23:49
柳ファンだけあって、文章が下手くそで意味不明です。
自己陶酔してる感じも流石、筋金はいってます。

38 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/18(火) 01:04
「柳美里ファンです」と言っている人は
大体、読者と呼べるような洞察が出来ない。
ファンて言葉、嫌いだ。

39 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/18(火) 01:28
リンゴに対応するのは柳ではない。
赤坂真理だ。

40 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/07/18(火) 02:43
ウソ交じりのエッセイ書いてるのが一番いいんじゃない?
あの路線はおもしろいよ。

41 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/18(火) 02:46
辻と共に受賞して、辻と共に終わってしまった
スットコドッコイ作家・・・

42 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/18(火) 05:26
週刊朝日のレイプ未遂事件を告白読んだ。
うげーっ、こえー。
アイドルなんかだとこういうことって日常茶飯事なのかな。
でも、作家はねえ、露出のわりには稼ぎはしょぼいから、
オートロックのマンションとか住めないし。
作家のストーカーの妄想君たちって、アイドルのおっかけより
こわそーだし。なんかわりの合わない仕事だなと思った。
でも、スキがありすぎ>柳美里
自分の私生活をタレ流すのってそれなりに危険なんだから、
もっと防犯意識をもってもらいたい、子供だっているんだし。

43 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/18(火) 11:55
話のネタを作るためになら自ら進んで不幸につっこむ勇気と
そうでもしないと世間から受け入れられない才能のショボさと
今更普通の生活じゃ満足できないので
その才能のショボさに諦めがつけれない御本人と
才能があると勘違いしているフォロワ−に乾杯。
龍のファンと一緒だよ。

一番かわいそうなのが家族やなぁ。
『わたしってかわいそうでしょ』オーラを放ちながら
自分が本を出す為なら周りを傷つけても『自己実現』の
大義名分のためならオッケーなんだもんなぁ。

自分の子供がおおきくなったら
子供をネタにするんかな?


44 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/18(火) 17:30
>43
でも昔から私小説作家ってそんな感じじゃん。
柳があーだこーだ責められるのって、彼女が女だから?
それとも、私小説自体がもう受け入れられないの?

45 名前:赤犬投稿日:2000/07/18(火) 19:15


わざわざ世間の目を引くようなネタを作らなけりゃ
小説(?)かけないような私小説家って(汗)
私小説家て、そういう人たちだったけな?

ところでなんで『柳は女だから責められる』になるんだ?
男女は関係無いだろう、、、
赤塚不二男だって対談で柳について
『ちょっと、、、、』って濁してたじゃん。

まぁ柳がなにやろうが個人の自由ですからといっちまえば
お終いだがねぇ、、、



46 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/19(水) 05:27
女だから責められるんじゃなくて、
やたら被害者意識が強くて、
自意識過剰なところが、駄目なんじゃない。
女の武器を行使されると男はかなわないから、反則みたいな!
あと在日ってもうそれだけで武器じゃない?
下手に攻撃できない差別できない。
あんな性格の悪そうな女は、いじめられて当然と思っても、
下手すると、彼女はかわいそうな人なんだから、そういうふうに思う
あなたの方が性格が悪い! みたいに怒られちゃう。
それこそ逆差別だと思うのに。
ちなみに柳は同じ在日の女にはすげえ嫌われてるぞ。

47 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/19(水) 07:15
三十までに自殺するとか言ってなかった?
もうとっくに過ぎてるよね。
未婚の母になったことでうやむやにしようとしてないか?
ずっとこのまま狼少年のように嘘つきまくって
生きてく人生?

48 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/19(水) 14:49
昨日、吉祥寺でサイン会やってた。女性ばっかりだったなぁ。
やっぱり読者は圧倒的に女性が多いの?
焼肉屋の予約時間が迫っていたので、白っちい彼女を後目に急ぐ、急ぐ。

49 名前:名無し投稿日:2000/07/19(水) 15:31
不幸を売り物にしている割に、それに酔っているだけ。
本当の人間の哀れさ、哀しみは全く描かれていないし、底が浅い。それでも面白いならいいが、つまらない。
不幸に酔いたい、安直なナルシストには好まれるのでしょう。

50 名前:名無しさん@投稿日:2000/07/19(水) 16:47
自意識過剰かなぁ?彼女。
私は彼女は2000年の高野悦子、みたいな女性だな、と思います。
社会に、自分自身に、また家族に、といろいろと傷つけられて少なくとも
普通の人よりは様々な苦難を経験してきて、それを「文章」として形に表した
時に「被害者意識持ちすぎ」とかいうふうに捉えられてしまうのかな?
被害者意識、ではなくて彼女は本当に被害者なのではないでしょうか。
文学者としての評価はどうだか分かりませんが、一人の人間として
彼女には素晴らしい魅力があると思うんですけど、、

51 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/19(水) 16:57
被害者意識でも本当の被害者でも、
裏返しの特権階級意識、あるいは特権階級だね。
そんなもの取りたてて文章にするほどのことか?
自分のその裏返しの特権階級意識を抉りだし
白日の下に晒して分析して見せてこそのものじゃないの?

52 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/20(木) 00:45
そろそろ、本物の虚構が読みたい
とは思う。
もう少し読者を試すぐらいの傲慢さが欲しい。
彼女は人を文章で洗脳できるでしょうか?

53 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/20(木) 01:15
個人的なトラウマや過去の体験を語ることが
「文学」だと思われていた時代は、
もうそろそろ終わっていてもいいはずなのに・・・

54 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/20(木) 03:23
要するに、編集者とは誰とも「一度は寝る」らしいからね。本来、
対立するものをSEXで関係づけちゃう。この遣り口がスゴイといえば
スゴイ。

55 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/20(木) 04:57
54は、失言。
撤回すべし。
名誉毀損で・・・。

56 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/20(木) 10:27
不幸=ネタ
て発想を止めてもらいたいもんだよ。
はじめは自分の生まれ持ったサガみたいなんを
掘り進める作業の一環だったんだろうけど
今じゃ単に不幸に群がるうわっつらなジャーナリズムに毛が生えた
もんじゃん。


57 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/20(木) 10:36
>普通の人よりは様々な苦難を経験してきて
そんなことない。
彼女以上に不幸な人間はいるよ。
知らない貴方がうらやましいもんだ。

58 名前:赤犬投稿日:2000/07/20(木) 11:03
>本物の虚構が読みたい
それができないのが柳の一番の不幸(笑)
多分、本人が一番わかってるんでしょう。
まー、ファンもそんなの望んでないでしょうから。
ファンが望んでるのは『不幸な柳』なんだからさー。


59 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/20(木) 12:05
真性の虚構を描くことは彼女に限らず難しいのではないでしょうか。
それを踏まえた上で52さんは言っておられるのでしょうが。
体験などに基づいたものにはリアリティがあっても、
頭でお話を考えた途端つまらなくなる方もいるので(内田春菊とか)
私小説や現代を描き続けるというのも、つまらなくなければアリだとは思います。

彼女の視点は自分も読者も突き放していて個人的には好きです。
『私って可哀相』というラインに留まっていないので、
不幸ばかり描いたっていいのではないでしょうか?

述べていることすべてに共感はできませんが(当たり前)
感性に頼りすぎ保守に偏りがちな現代の作家に、
あの攻撃的とすら言えるスタンスを見習ってほしいとも思います。

60 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/20(木) 12:46
女性の私小説家って、そういうもんなんじゃないの?
「放浪記」の作者もボコボコに叩かれていたみたいだし。

61 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/20(木) 19:37
小さい頃の性的虐待、あといろんな不幸話。ほんとうに
傷ついたなら、人には言えないはず。ましてや出版なんて。
それでかせごうなんて、彼女はあさましくてたくましい女。
内田春菊も。彼女たちは被害者でも何でもない。基地がい。
あんな目にあった女が不倫相手の子を産んだり
子種が欲しくて適当な男とセックスしたり出来ない。
いろいろうんちくたれてるけど、人間以下。

62 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/20(木) 22:14
>彼女の視点は自分も読者も突き放していて個人的には好きです。
>『私って可哀相』というラインに留まっていないので、

すいません、あなたは読書量が単純に足りないのでは?

柳は、自分自身や経験を相対化する視線が欠けすぎてます。

63 名前:52投稿日:2000/07/21(金) 01:25
やっぱり自分の為に書いてるのかなあ…

64 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/21(金) 01:30

ららら、むじんくん
ららら、むじんくん
ららららん。



65 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/21(金) 01:33
51〜53に共感。

66 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/22(土) 12:16
昔のエッセイで読んだけど、劇団をやってた頃、舞台装置にどうしても
鳥の羽が必要だったので、生きたニワトリを部屋いっぱい買ってきて妹と二人で
全部殺して羽をむしったという体験談がすんごい気持ち悪かった。
別に動物愛護派ではないけど、あれ以来柳にはどうしても共感できない。

67 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/22(土) 13:22
頭にリボンつけて花持ってる写真を、新聞広告に載せんでくれ。
お茶吹きそうになった。
最新刊の表紙の写真といい、どういうセンスしとるんだ?

68 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/24(月) 00:58
こいつの顔、「紙のプロレス」の編集助っ人・寺島ジャイ子に似ていない?

69 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/24(月) 01:13
>67
同感!
顔とやっていることに反して本人、
何であんなに少女趣味なんだ?
作家の誰かに会いに行くときに
ピンクのワンピースに花のついた麦藁帽子、三つ編みたらしてきて
編集者が困ったという話を聞いた

70 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/24(月) 03:02
あの顔だから、不倫するの。
典型的な「不倫顔」じゃない?


71 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/24(月) 05:41
あの顔で不倫しないで下さい(哀願)
「男」という作品を借りて読み始めましたが
どうにも陳腐で先へすすめません・・
性描写が出てくるたび表紙の顔が思い出されて
「うっそー」と言ってしまい中断。


72 名前:>69投稿日:2000/07/24(月) 07:41
正確には、
処女作「石に泳ぐ魚」がモデル問題でもめていた時期、
その出版について便宜をはかってもらうため
文芸家協会会長の故江藤氏に柳を引きあわせたとき、
髪を少女のように三つ編みしたワンピース姿で
現れたので、福田和也がびっくりした、ってことでは?
なかなかしたたかで生活力たくましい、と誉め殺し。

73 名前:もう出てるの?投稿日:2000/07/27(木) 07:54
不倫相手については、知る人ゾ知る、なんだろうか。
もっと、糾弾されてもよさそうなモンだけど。

74 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/31(月) 23:19
今ニュース23で特集やってるぞ。

75 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/31(月) 23:29
だめだ、アゴがしゃくれた段階で死刑。

76 名前:名無しさん投稿日:2000/07/31(月) 23:35
誰なんだろ?無名な人じゃない気がする。>子供の父親

77 名前:今更だけど投稿日:2000/08/01(火) 07:53
>>誰なんだろ?無名な人じゃない気がする。>子供の父親

同感。噂の真相に書かれていたらしい(?)
誰か、知ってる?

78 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/01(火) 07:56
kisha?

79 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/01(火) 08:53
その記者って死んだ東って人?

80 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/01(火) 23:09
東は子供の父じゃないそうです。

81 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/01(火) 23:29
今TV見たけど、どーしてもわざとらしく見えちゃうよ・・・。
こんなこと思うのって失礼なのかもしれないけど。
なんでもネタにしちゃうんだな〜。「命」っていう本にしても
子供は将来傷つかないかねえ。

82 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/01(火) 23:55
えっ・・?
葬式の場面で泣いてしまった・・・よ。


83 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/02(水) 00:13
擬似家族…。
これからの時代のテーマかもしれない。
なんて偉そうに言ってみたりして。


84 名前:名無しさん投稿日:2000/08/02(水) 00:16
え、今日もやっていたんだ>TV
ここ読んで、観たかったです。

85 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/02(水) 01:44
あの子供、種男にくりそつなんだとさ。
種男の名前キボーン。

86 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/02(水) 03:26
これから内田春菊のように
タネ違いの子供をぼんぼん産みそう。

しかし、自殺志願から未婚の母へのシフトはさすが
自分の商品価値を落とさない見事なステップアップ。
次は年下男との恋愛(子供を虐待されて離婚)
中年女の性(濃厚なエロス、男狂いの母親に息子グレる)
出家(息子自立、いろいろあって枯れる、若い人たちの教祖的存在に)
これぞ女流作家の人生すごろく。

87 名前:ィード投稿日:2000/08/02(水) 04:00
テレビの説明してください
気持ち悪くて直ぐ切っちゃったから……

88 名前:ィード投稿日:2000/08/02(水) 04:01
テレビの説明をどなたかして下さいませんか?
気持ち悪くて直ぐ切っちゃったから……

89 名前:名無しさん投稿日:2000/08/02(水) 04:04
あざといというか。実生活でもこれはねたになるとか考えてるんでは。

90 名前:ィード投稿日:2000/08/02(水) 04:06
2重カキコごめん

91 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/02(水) 10:52
普通の神経だったら、本当にショックなこととか
大切だと思う人の死とかって、自分の中だけに
ひっそりとしまっておくというか・・・あんな仰々しく
世間に出すというのがすごい。見せ物にしちゃうんだもん。
>87
ガンの東という人との末期の看病と、葬儀の様子が写ってたよ。
柳美里は弔辞で号泣。すごかった。
あとちょこっと未婚の母としての子育ての様子みたいのも。
説明へたでごめん。
ちなみに柳美里の本やらなにも読んだことのない母はTVを見て
感動してた。

92 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/02(水) 11:46
泣き女

93 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/02(水) 12:06
>ちなみに柳美里の本やらなにも読んだことのない母はTVを見て
>感動してた。
それそれ。リアルなワイドショー。ネガティブ芸人。演技と人生の区別なし
下品な女だなぁと思います。
それを越えて純粋に楽しめる器の大きさは、僕にはない。周囲にこういう
奴がいると迷惑千万だろうなぁ..


94 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/02(水) 15:18
・・・まゆげ描けよ。ミリ。

95 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/02(水) 17:13
別に柳美里好きじゃないけど、ここで柳美里罵ってる人もちょっと、、、。



96 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/02(水) 18:09
田中麗奈に眉毛わけてもらえよ、なぁ。


97 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/02(水) 23:42
柳の母親が東由多加に向かって「感動しちゃうわ」と言ったのが印象的でした。
まだ10代半ばだった自分の娘と数年間も同居していた男、
体はガンにおかされボロボロで瀕死の体である男、
しかも自分の子でもない赤ん坊のために病身をおして献身的に赤ん坊の面倒を
見る男について、「感動しちゃう」なのか?そんなものなのか。

98 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/02(水) 23:57
赤ん坊は親のアクセサリーじゃない。
抱き方も危なっかしいし、高い高いしてやっても
子供は完全にいやがってたじゃん。
「母子のショット欲しいんで、ちょっとあやしてください」とか言われて
無理やり即席でやってみたのがバレバレ。
彼女を特別な女の生き方みたいに勘違いして
あんな特集組んで追っかけるTV局がバカだ。


99 名前:名無しさん投稿日:2000/08/03(木) 00:03
>98
>あんな特集組んで追っかけるTV局がバカだ。

同感です!!


100 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/03(木) 00:04

「君だけでいい」柴田恭平(東京キッドブラザーズ)
 シングルレコード好評発売中!

101 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/03(木) 00:39
恩師のガン死や未婚の母、子供、そういうのが
柳美里っていう作家をにとっての小道具になってるように見えた。
あの特集、見ていていまいち気持ちよくないというか、
なんか違和感が残った。

102 名前:名無しさん投稿日:2000/08/03(木) 01:33
>恩師のガン死や未婚の母、子供、そういうのが
>柳美里っていう作家をにとっての小道具になってるように見えた。

そういえば、ガン死とか未婚の母などは、
20〜30年前の漫画・ドラマによく使われる
モチーフだったんじゃない。

103 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/03(木) 01:49
>101
わたしもそう思った。>小道具

柳美里はどんなスキャンダラスな経験しても、そこから何かを得たり
洗練させていくことなく、その境遇を経験している自分に酔ってるだけ。

実は私の知人も不倫の子抱えて末期ガンの男と同居しているんだけど
(もう治療しようがないので自宅にいる)それは壮絶なものです。
似たような境遇だなあと思ってテレビ見ていたけど
きっと他にも似た境遇で頑張っている人たくさんいると思う。
でも、そういう人を間近に知っている人間があの番組見ると
どうしても感動を呼ぶように編集されたショーのように見えて仕方ない。
それは本当に亡くなった方には申し訳ないんだけど
テレビと柳美里がグルになって陳腐なドキュメンタリーに仕立て上げ
登場人物が矮小されてしまったような気がして悔しいです。


104 名前:ィード投稿日:2000/08/03(木) 03:12
>91さん、どうもありがとう
ミリの子供の父親が筑紫だったら面白いのだけどなー
中身が無い芸能人を見るときのような感想でした(w


105 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/03(木) 03:22
あの女ってそんなにスゴイ人なんですか?

106 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/03(木) 03:49
中身がスゴイ空洞です。


107 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/03(木) 09:52
スゴイ気持ち悪い女です。


筑紫が「凄い反響があり、」と喜んでました。

108 名前:名無しさん投稿日:2000/08/03(木) 19:17
age

109 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/03(木) 22:39
筑紫+柳・・絵的に胸悪くなりそうな取り合わせ。
なので、最初から見ませんでした。

110 名前:名無しさん投稿日:2000/08/03(木) 23:22
>109
似た者同士だよね・・・・(笑)

111 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/03(木) 23:57
見かけによらず、あそこの毛がすごい毛深いと予想します。

112 名前:名無しさん投稿日:2000/08/04(金) 23:21
あげよう!

113 名前:顔が投稿日:2000/08/05(土) 17:18


114 名前:名無しさん投稿日:2000/08/06(日) 09:26
age

115 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/07(月) 02:08
で、パパは?・・
名前の出てきたあの人?

116 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/07(月) 07:08
子供の父親は会いたがってないんでしょ。
なんか逃げてるみたいじゃん。
名前って公表されてるの?

117 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/07(月) 08:14
されてないんじゃない?

118 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/07(月) 15:41
誰か知りませんか?

119 名前:名無しさん投稿日:2000/08/07(月) 21:52
私も知りたい↑

120 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/07(月) 23:43
名前は公表されてません。
柳美里が書くままの人ではありませんので
みなさん誤解しないでください。

121 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/08(火) 00:32
小説には、35歳とか書いてあったね。

122 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/08(火) 04:04
120さんは関係者?
でもこないだのTBSの番組でも、そんなようなこと言ってたよ。
妻子ある人だからやばいのはわかるけど・・


123 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/08(火) 04:33
その男の人も気の毒。
相手が悪かったとしか言いようがない。
犬に咬まれたと思って、強く生きていって欲しい。

124 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/08(火) 07:23
ほんと、気の毒。
「命」が本屋で山積みされて、新聞にでかでかと広告が出て、
テレビにまで出て、彼や彼の奥さんはどういう思いでそれを
見ているのか・・・・。
捨てられた復讐はもう十分でしょ?もうやめてあげてください。

125 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/08(火) 20:10
あげ

126 名前:くだらん投稿日:2000/08/08(火) 21:03
なんでこのスレちょくちょく上がるの?
あのぶさいくの不倫相手をそんなに知りたいかア?


127 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/09(水) 07:57
すみませんねえ。(笑)

128 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/11(金) 10:57
あげ

129 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/11(金) 12:26
あの顔のアスキーアートを誰か作ってよ。

130 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/12(土) 01:21
相手の男は共同通信社の記者で、今回の件で大阪に
左遷されたんだって。
でも奥さんとはヨリ戻ってるらしい。
きのう噂の真相立ち読みしたら書いてあったよ。

131 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/12(土) 05:20
新聞の広告見てゲロ吐きそうになった。
あかんぼ抱いて微笑んでるミリ。
不倫で子供産んだぐらいで、こんなに商売ができるなんて。
この人っていったい何なんだろう。

132 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/12(土) 20:57
>不倫で子供産んだぐらいで、こんなに商売ができるなんて。
>この人っていったい何なんだろう。
というか、
不倫で子供産んだぐらいで、こんなに商売ができるなんて。
世の中っていったい何なんだろう。
って思う...。

133 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/13(日) 23:28
柳美里になめられているよ>われわれは

134 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/14(月) 08:13
レイプ未遂事件は、
「命」のパブリシティの自作自演。
彼女はよく現金と外国人登録証を盗まれる事件に、
巻き込まれているみたいだけど、
なんだかなーという感じ。

135 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/14(月) 11:32
顔が草履(ぷ

136 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/14(月) 13:18
なんてつまらない生き方なのだろう。


137 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/14(月) 23:38
自意識過剰なんでしょうねえ。

138 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/15(火) 00:01
いじめられっ子のまま成り上がれない君たちへ。アーメン

139 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/15(火) 00:25
>136
antamona

140 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/17(木) 05:18
電車の中吊り広告で、人生の水先案内人ぽい人との対談の宣伝が大
きい文字で載っていました。
面白いですか?

『家族の標本』だけ読みましたが、「それで・・・?」と先が欲しく
なりました。
世の中には大変な人が沢山いるんですね。
大変ですね。
でも、そういうことをそれだけの為に載せるのって、「苦労するのが
ごく限られた人間だけだ」という認識がなせる技だと思います。
違うと思うけど。
でも言っちゃったもん勝ちですからね。
数が味方するんですね。

141 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/18(金) 00:17
「命」のパブリシティーに協力しない出版社に対しては、版権を引きあげると恫喝、ってのが笑える。
どうせ、バックオーダー入らず絶版の運命なのになぁ。

142 名前:ィード投稿日:2000/08/18(金) 00:29
なんか今朝の読売新聞の広告で紀伊国屋
フィクション部門一位、とか書いてあったんですけど…
フィクションなんですか?読む気が無いので
べつにいいんですけど…


143 名前:基次郎投稿日:2000/08/18(金) 00:33
時にカテゴライズ不能の作品が出てきます。
『水辺のゆりかご』もそう。


144 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/19(土) 08:01
命を読んでびびったんだけど、不倫相手は再三「おろしてくれ」と
頼んだにもかかわらず、柳が無理やり産んだような感じじゃないですか。
それでも養育費だの認知だの、もらうって当たり前!!みたいな態度。
はっきり言ってびっくりしました。
無理やり産むなら産むなりに覚悟を決めるべきなのでは?
ましてや芥川賞を取った立派な職業作家ですよ。
自分では貧乏だと言ってますが、子供ひとり自力で育てるくらいの経済力くらい、
あるでしょう。
捨てられた柳より、柳によるストーキング被害者である不倫相手の男のほうに同情してしまった。
彼にとって柳との出会いは人生最大の汚点ではないでしょうか??
なんか、離婚相手に財産を渡し潔く慰謝料を払っている内田春菊のほうが
よっぽど人間できてるように思う。

145 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/19(土) 20:08
知性も教養も美貌もなし。
ネタが切れるたびにスキャンダル起こして、
他人に迷惑をかけて嫌われながらも
それを中身のない幼稚な小説に仕立て上げ、
ずっと一方的に被害者意識を持ち続ける。
そうやってずっと生き続けるんでしょうね。
ほんと、世の中全体が心を一つにして、
完全放置しませんか?

146 名前:横槍ごめん投稿日:2000/08/19(土) 22:09
>なんか、離婚相手に財産を渡し潔く慰謝料を払っている内田春菊のほうが
>よっぽど人間できてるように思う。

ぜんぜっん「潔く」なんかないです>春菊
それをネタに元夫の悪口言いたい放題です。ほーけいだったとか何とか。
くわしくはマンガ板をどうぞ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=959595925



147 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/20(日) 22:18
自意識過剰過ぎ

148 名前:冷静に考えても納得できん投稿日:2000/08/21(月) 20:44
 2,3年前、小林よしのりを批判してたことがあったけど、何でその時「噂の真相」は
彼女を支持してやらなかったんだ?
 いっそ、共闘すればよかったのに。柳を非難する理由が、あの雑誌のどこにある?
 ちなみに、柳の文学を認めていた筒井康隆は、自分が連載もってたこともあってか、一切
この問題に発言しなかった。ある意味、最低の卑怯者である。
 灰谷健次郎や同僚の記者の非難記事が載った時、「やめなければ連載降りる」と言った本多
勝一を見習え!
 

149 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/22(火) 04:12
>146
あの板さんざん読んだし春菊好きじゃないけど、
カネ払ってケジメつけてる一点において、柳よりよっぽど好感もてるでしょ。
ま あくまで相対的にってことで。

150 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/24(木) 23:56
age

151 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/29(火) 01:21
いちおう、あげとく。

152 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/29(火) 01:35
U_はブスですから、セックスとかキスとか不倫とか
言っても全然説得力ないし、数少ないセックスや恋愛ネタ
をすべて作品にしてお金に還元してしまっているところが
年限失格です。
ねたにされたんだから、不倫相手も告訴くらいしたらいいのに…
プライバシーの侵害っしょ。

153 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/02(土) 00:59
悪いんだけど、柳美里って自分の子供の存在を「新しい食い扶持」「小説のネタ」
「飯の種」くらいにしか思ってなさそう・・・。本当に愛情を持って
うんでるのか?途中で男との不倫に忙しくて捨てそうな気がする。
未婚の母になって「しめしめ、これで執筆のネタができたって」感じ。
でも娘が生まれた方がネタ的には面白いのかな?

154 名前:ななしさん 投稿日:2000/09/02(土) 01:00
悪いんだけど、柳美里って自分の子供の存在を「新しい食い扶持」「小説のネタ」
「飯の種」くらいにしか思ってなさそう・・・。本当に愛情を持って
うんでるのか?途中で男との不倫に忙しくて捨てそうな気がする。
未婚の母になって「しめしめ、これで執筆のネタができたって」感じ。
でも娘が生まれた方がネタ的には面白いのかな?

155 名前:ななしさん 投稿日:2000/09/02(土) 01:02
↑あ、だぶってしまった。ごめん

156 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:2000/09/04(月) 02:08
あげよう!

157 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/04(月) 23:33
age

158 名前:もぐもぐ名無しさん 投稿日:2000/09/19(火) 14:43
柳の文章の切り口は好きなんだけど・・・それとは別にどうして子供の認知や
父親との面会を執拗に望むのかわからない。彼女自身もなぜ自分がここまで
こだわってしまうのか、わからないのかもね。感情そのものは止められないし。
「命」は最近、少しずつ男への未練を超えて、生そのものを見据える内容に昇華
しつつあるから、いいけど・・その意味で東氏のおかげだ。
彼が亡くなったあと、柳が書けるかどうか心配したが、底力あったね。
寂聴じゃないけど、「もう子供の父親のことは手放したら・・」と言いたいな。


159 名前:ふーん、やっぱりね 投稿日:2000/09/19(火) 15:57
読まなくてよかった。>やなぎみり

160 名前:>148 投稿日:2000/09/19(火) 18:18
何で俺の書いた事無視するんだ?
答えられんのか、アンチ柳ファンどもは。


161 名前:>160 投稿日:2000/09/19(火) 18:25
2ちゃんで自分の書いたことにレスがつかないからって
キレるバカがいるか。ホンカツ教信者はオツムの作りが
常人とはちがうのかね。

162 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/09/19(火) 18:54
今月出た「SIGHT」の斎藤美奈子の批評はなかなかよかった。
「だからあなたも生き抜いて」〜「東電OL殺人事件」〜「命」の流れで、
なかなか興味深い評論になっております。一読の価値あり。

163 名前:>160 投稿日:2000/09/19(火) 19:29
>161
 別に俺はきれてないし、ホンカツ信者じゃないよ。
 だだ、おれの考えにたいして、アンチ柳ファンはどう
思ってるかと、書いただけなのに・・・。

164 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/19(火) 20:26
>148

あ、そ。そうね。ふうん。

165 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/09/20(水) 17:57
だから、誰かまじめに答えてくれよ。逃げるのか?

166 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/20(水) 18:39
ヤナギミサトニシテクレ・・・

167 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/20(水) 18:41
自分の境遇でお金儲けって
頭の中で考えていたりしたら嫌だ。

168 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/20(水) 18:54
女性は器量です。

169 名前:148は冷静に考えても納得できん 投稿日:2000/09/21(木) 08:10
哀れだからマジレスしてやろう。

>2,3年前、小林よしのりを批判してたことがあったけど、何でその時「噂の真相」は
>彼女を支持してやらなかったんだ?

柳による批判の内容に触れずに、「小林よしのり批判」という共通項のみで支持を
求める。なんと幼稚な理屈。何故支持しなかったか、真意など知る由もないが、
指示するに足る内容ではなかったと考えるのが自然だろう。

>ちなみに、柳の文学を認めていた筒井康隆は、自分が連載もってたこともあってか、一切
>この問題に発言しなかった。ある意味、最低の卑怯者である。

柳の文学を認めていたからといって何故柳の発言全てを支持する必要があるのだろうか?
このような発想ができるとは大したものだ。君はぜひ私小説に耽溺すべきだろう。
そうだな、柳美里がちょうどいいのかもな、君の頭ならば。

>灰谷健次郎や同僚の記者の非難記事が載った時、「やめなければ連載降りる」と言った本多
>勝一を見習え!

本多勝一のイデオロギー・価値観には関心が無いので、彼がそのような行動を
とったことについて特に感想はない。ただ、この行動を手放しで誉めそやすような
輩のメンタリティには疑問を禁じ得ないだろう。何故なら、と言うまでもなく
彼の行動は正義でもなんでもなく、一つのイデオロギーの表れにすぎないからだ。

しかし、小説家なんてものに連帯を要求するとは、よほどの甘えんぼさんなんだろうなぁ。

170 名前:考える名無しさん 投稿日:2000/09/21(木) 21:53
あーゆー奴いるじゃん。
そして誰しもああいうとこあるんじゃないの。
ただ私があいつが辻のよーに
笑えるドラマ作ってくれることを望む。

171 名前:ななしさん 投稿日:2000/09/27(水) 00:20
息子が産まれて、しくじったって思ってるんじゃない?
娘なら、一卵性母子ってことで小説ネタができたのにね。

172 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:2000/09/27(水) 01:11
>171

「私の息子は役者になる運命だと思う」
みたいな事いってたよ。


173 名前:Mrs.名無しさん 投稿日:2000/09/27(水) 03:23
「多くの女性が感動!」だってさ。

174 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/09/27(水) 03:28
もう少しきれいな写真を撮れないのかといつも哀れに思う

175 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/09/27(水) 03:29
無愛想な分、林真理子より悲惨

176 名前:169は冷静に考えても納得できん 投稿日:2000/09/27(水) 07:13
>>2,3年前、小林よしのりを批判してたことがあったけど、何でその時「噂の真相」は
>>彼女を支持してやらなかったんだ?
>柳による批判の内容に触れずに、「小林よしのり批判」という共通項のみで支持を
>求める。なんと幼稚な理屈。

どうして「噂の真相」は、「小林よしのり批判」をした柳の批判を無視したのでしょうか? 乗っかってみても「噂の真相」はいいんじゃないでしょうか? 損するんですか? むしろ、柳がこんなことを言っていた、とちょっと書いておいて、支持、批判、どちらでも何か反応があれば得だと「噂の真相」は考えなかったんですか? 柳に触れるのが「噂の真相」の立場上、マズイと、こう考えたんですか? 柳に触れるのはマズイ、そんなことはないでしょう。こんなところから出た疑問です。柳の発言内容をうんぬん言ってるのではなく、柳と「噂の真相」の関係を訊いてみたかったのです。169には、「疑問の真相」が理解できなかったようです。「噂の真相」なんて到底理解できないでしょう。

>>ちなみに、柳の文学を認めていた筒井康隆は、自分が連載もってたこともあってか、一切
>>この問題に発言しなかった。ある意味、最低の卑怯者である。
>柳の文学を認めていたからといって何故柳の発言全てを支持する必要があるのだろうか?
>このような発想ができるとは大したものだ。君はぜひ私小説に耽溺すべきだろう。

どこに、支持する必要がある、と書いている? 勝手に付け足すな! 暇人!

>>灰谷健次郎や同僚の記者の非難記事が載った時、「やめなければ連載降りる」と言った本多
>>勝一を見習え!
>本多勝一のイデオロギー・価値観には関心が無いので、彼がそのような行動を
>とったことについて特に感想はない。ただ、この行動を手放しで誉めそやすような
>輩のメンタリティには疑問を禁じ得ないだろう。何故なら、と言うまでもなく
>彼の行動は正義でもなんでもなく、一つのイデオロギーの表れにすぎないからだ。

本多勝一を見習え!と書いたのは、発言してもよさそうな人物が発言しなかったからそう思っただけで、何も連載を降りてまで発言しろとは言っていない。本多勝一の行動をあなたがイデオロギーと絡めて解釈したことは、さすが、と驚いてしまった。無知で申し訳ないのだが、<彼の行動は正義でもなんでもなく、一つのイデオロギーの表れにすぎないからだ>と言い切れる根拠を参考までに教えて欲しい。イデオロギー、を持ち出してきたのだから明快な解答を得られるのでしょう。狭義で言ってるんだよね? 勉強になるね。

177 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/29(金) 01:57
今日、命を一気読みしました。
読み会えた後、沈んだ気持ちになりました。


178 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/09/29(金) 02:07
>177
よく読めたね。
僕表紙見ただけで挫折。

179 名前:177>178 投稿日:2000/09/29(金) 02:35
シングルマザーに興味があったから読んでみました。
柳美里、初めて読みました。怖かった。理解不能。
あの表紙、別に女の人は抵抗無いかも。
私は何とも思いませんでしたよ?
ま、「自己陶酔入ってんなー、この人」とは思ったけど。

180 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/10/02(月) 08:24
>169
おい、返答拒否か?情けないのう(笑)。

181 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/10/02(月) 10:24
不実虚構押一手実為
自己陶酔周囲大迷惑
(邦訳:あきれてものがいえまひぇ〜ん)

182 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/10/02(月) 10:25
『イノキ』?


183 名前:右巻き 投稿日:2000/10/02(月) 11:41
ここも熱いね。
って柳派の人で、まともな人(っぽい人?)は、もう出てきてないか。

読んだ事ないけど読もうかな。

でもホント、君ら作家の顔の話が好きやね。
顔で判断してる人って何なんだろ。

184 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/10/02(月) 12:57
だってあの変な顔出すんだもん

185 名前:右巻き 投稿日:2000/10/02(月) 15:58
>184
なら仕方ないな。


186 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/10/03(火) 02:17
…ブスだよね
女優だったってほんと?
まあ不細工な女優も必要だけど

187 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/10/03(火) 08:01
だから、何か返答してみろ、
>169!

188 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:2000/10/05(木) 00:46
>187
お前、寂しいのか?

189 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:2000/10/05(木) 00:48
>187
お前、寂しいのか?

190 名前:ななしさん 投稿日:2000/10/05(木) 00:53
こんな奴の子供じゃなくてよかった・・・

乳児の頃から、母親の食い扶持だなんて、この子供、大変だね。

191 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/10/05(木) 12:06
>189
 違うよ。散々柳を非難してるくせに、柳を弁護する書きこみには
反論できないのかって、言いたいんだよ!


192 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:2000/10/06(金) 18:31
結局、逃げるのか?
やっぱ、チキンの卑怯者だな、アンチ柳のあんた達は・・・。

193 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/10/06(金) 19:18
街のどこかに〜寂しがりやがひとり〜

194 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/10/06(金) 22:59
なんで柳_にそんな熱くなってるんだろ?
肯定派はわかるが、否定派はほっとけよ。
そもそも_は文学板で論じることじゃない気がするぞ。(藁

こんな書き込みしてる俺もだ。
つう訳で言われる前に言っておこうな。
逝ってよし!>194

195 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/10/06(金) 23:09
そろそろ、悲惨な148認定か?

196 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:2000/10/07(土) 22:25
>195
そうだなぁ、もうすこし放置してみようか。

197 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2000/10/08(日) 14:19
わかったよ、もういい!
ここの書き込みもうやめる。気を悪くした人、ごめん。

198 名前:>148 投稿日:2000/10/08(日) 16:15
>彼の行動は正義でもなんでもなく、
>一つのイデオロギーの表れにすぎないからだ。

これなんにも言ってないじゃない。
つまらない言葉遊びを「さすが、と驚いてしま」うなよ〜
だから
>この行動を手放しで誉めそやすような輩のメンタリティ
なんて言われちゃうんだよ。
あたってるけど・・・。

たいして変わらんめんたりてぃの169が
よくもまぁぬけぬけと言ったもんだ。
とは思うけどね。

199 名前:>148(本物) 投稿日:2000/10/08(日) 17:30
>198さん
俺の元の番号、名乗るのは勘弁してくれ。
あんたが代弁してくれるのはありがたいけど・・・。
俺自身は、この問題から手を引きます。
どうも、お騒がせしました。


200 名前:投稿日:2000/10/09(月) 00:39
柳美里の生き方、処世が問題なのではない。

豊富な体験の割には内的葛藤が乏しく、
文学作品として昇華されていない点が
お粗末と言われているだけである。

201 名前:ん? 投稿日:2000/10/09(月) 00:39
「>148」は「148へ」という意味だよ。
148を名乗ってはいない。

やめなくていいじゃない。
手を引かなくてもいいし。

この程度の議論に
「正義」なんぞを持ち出す「ヴァカ」はひねろうぜ。
途中でやめないでさ。

202 名前:176は、僕。 投稿日:2000/10/12(木) 04:29
<148>と<176>は別人だから。
ごめんね、調子にのって書いちゃった。盛り上がるかなァ〜なんて思って。イマイチだったみたい……。
『ゴールドラッシュ』読んで、いまどきいまどきなんて、まぁおもしろいかもと感じたものですから、誰か作品について語ってほしいなぁ、と少しの期待があったんですが無理みたいですね。では。

203 名前:お知らせ 投稿日:2000/10/13(金) 07:50
10月15日(日)15:30〜16:54
TBS系

NEWS23・スペシャル

 「命」〜柳美里という生き方

204 名前:柳美里という生き方 投稿日:2000/10/18(水) 04:33
見逃してしまいました。
見た方の乾燥を鬼謀、じゃなくて感想を希望です。


205 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/28(土) 22:00
>200
「文学」にもいろんな表現のスタンスがあると思うぞ。
彼女なりの昇華スタイルなんじゃない?
剥き出しで投げ出しているような。
そしてその内に、私は葛藤を見出すけど。
ま、気持ちをうたれる人はうたれるし、そうでないひとはそうでない。
当然だよね・・。


206 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/10/28(土) 23:58
『命』の連載ってまだやってますか?
悲しみを早く『命』で昇華させて欲しい。
今度は小説読みたいな。

207 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/29(日) 00:15
でも美人だから許す。
美人は全ての罪悪が利点と変わり、その魅力を深めてくれる。

208 名前:投稿日:2000/10/29(日) 01:00
そんなあなたにカニ光線。

209 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/10/29(日) 05:22
「美人」だって

  ぷぷ

 目玉腐ってんじゃねぇの?

    ぷぷ


210 名前:>209投稿日:2000/10/29(日) 05:32
美人ってほどでもないが、確かになんかそそります

211 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/10/29(日) 08:46
切手の「見返り美人」の風情がありますね。

212 名前:名無しさんZ80投稿日:2000/10/29(日) 09:29
こまったなぁ、形勢不利だからってあからさまに自作自演やられてもなぁ。


213 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/30(月) 03:18
>>212
いや、パイナップル食べると口の中が痒くなっちゃうんですよ。

214 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/30(月) 09:12
彼女の育児、超神経質。初めての子だから多少はしかたないけど・・
しかし、意識して将来自分と子供との距離とらないと、あの子は母に
つぶされそうな気が・・別れた男にクリソツだそうだし。

215 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/10/31(火) 00:39
幼児虐待の危険性がある

216 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/11/03(金) 21:09
薄幸オーラが出ている。

217 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/11/06(月) 14:33
>204さん
遅くなりましたがテレビの感想です。東さんの葬儀の弔辞を
柳さんがしていたが、東さんへの哀悼の言葉ではなくて
柳美里がどう生きたかっていうことを泣きじゃくりながら
言っていて、共感できなかった。
離れた文学者ならべつにいいけど、そばにいると疲れる
存在の方だとおもう・・


218 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/11/18(土) 00:18
柳美里だいじょうぶかな・・

219 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/11/18(土) 02:39
何かありましたか?

220 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/11/19(日) 13:07
子供のためにエグレ乳首は手術したのだろうか?

221 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/11/19(日) 14:22
なりふりかまわぬ商売上手という側面と、計算してわざとやってんじ
ゃないのよ、という側面を絶妙にブレンドして玉虫色にしているとこ
ろがうまいね。

222 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/11/19(日) 20:38
本屋でフラフラしてたらいかにもゴングロな姉ちゃんが手に取ってて
「へぇ」って感じだった。

223 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/11/22(水) 00:05
柳美里って「ちびまる子ちゃん」の野口さんに似てる。

224 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/11/22(水) 02:53
山田詠美と対談して欲しい。
内田春菊でもいい。

225 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/11/25(土) 06:34
>223 似てるー、ホントだー、笑えるー、でも野口さんは笑いを誘う存在で面白いけど、彼女は・・・ユーモアのセンスがないのかな、あまり知らないんだけど、知りたいとも思わないので・・

226 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/11/25(土) 07:08
そういえばコメディ書くとか言ってたけどどうなったんだ?

227 名前:吾輩は名無しである投稿日:2000/12/31(日) 08:03
やほ

228 名前:わが輩は名無しである投稿日:2001/01/03(水) 04:07
それにしても柳美里や辻仁成の様な太宰ファンはアザトイね。
柳もよくクサイ演技ができるよね。腐っても舞台女優だったからかな。
大根役者=私小説家って案配なのかな。
臭くない大根役者がいるのかどうかは知らないけどね。




229 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/01/03(水) 09:50
>225 いやきっと現実に野口さんがいたら友達になりたくない存在

230 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/01/09(火) 18:56
NHK教育テレビ22時
ETV2001
「いのちの対話(02)魂に見守られて作家・柳美里が精神科医と語る」

231 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/01/24(水) 09:10
精神科医に診て貰ったほうがいいな

232 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/01/24(水) 14:08
50万部売れりゃ6千万の印税。
誰に何を言われてもなんてことないでしょう。
魂と合わせてまあ1億か。
装幀からなにからあざとさたっぷりですが、
それが彼女の生き方だからね。あっぱれ。

233 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/01/24(水) 14:24
「魂」、タイトルからしてそうだが、カバー写真を見てぶっ飛んだ。
恥を知れ、恥を。

234 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/01/24(水) 15:22
檀ふみとかのように親が作家(特に私小説)である人は
どういう気持ちで親の作品を見てたんだろう。
内田春菊のこどもと柳美里のこどもも
壇&阿川みたいなコンビになるのかな

235 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/01/25(木) 07:25
今後子供のことに関してはずっと書いてくつもりで
何部作にするつもりらしいよ。表紙は全部子供と自分で。
(噂の真相より)
でもねえ、ホントに十年後とかにノーベル文学賞とか
とっちゃいそうで怖い・・・
つーことで、もう自殺する気はないらしいから、
彼女の破滅主義に惹かれた信者は見限った方がいいよ。
これから生き恥をさらす彼女につきあう覚悟がないなら。

236 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/01/25(木) 23:42
内田春菊といい、柳美里といい、
子供のプライバシーにかかわることを
書いてもうけるのは一種の虐待になる
かもしれない、ということに
考えが至らないのだろうか。
(子供の性格にもよるけどさ)

237 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/01/26(金) 10:07
顔がどうしても佐野四郎にしか見えない。
なぜ、ヴィジュアル面を表に出そうとするのかそのナルぶりがよくわからない。
つーか、解りたくないなぁ。
でも、月刊誌にあのくらいの文章書ければ今の作家としては上出来でしょう。
好きじゃないけど。

238 名前:名無しである投稿日:2001/01/26(金) 15:31
子供に復讐されると思う。
それをまた、ネタにして本を出す。

239 名前:ロカンタン投稿日:2001/01/26(金) 17:39
なんだかなあ、典型的な在日ネタでデビューして自分の男関係ネタに
して本売って、業界系の人に色目使って人気とりして、歳とると子ど
もを食い物にするのか。
早くいなくなって欲しい、恥ずかしい作家?だねえ。


240 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/01/26(金) 17:49
子供は多分作家になるね。

241 名前:名無しである投稿日:2001/01/26(金) 18:14
今までに何度も中絶した子供に、それぞれ名前をつけて
供養しているのを見て、死んだ東が怖がっていた・・・。
いよいよ、オカルト作家だな。

242 名前:名無しさんの主張投稿日:2001/01/26(金) 20:54
チョンは暑さの為に気が狂う。

243 名前:名無しさん投稿日:2001/01/26(金) 21:06
そこらへんの芸能人の子供より、はるかに多く露出してるぞ、
柳の息子。オムツしてるガキを使って、アコギな仕事するなよ。

244 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/01/27(土) 02:37
赤塚不二雄の「これでいいのだ」だったかな?対談集で赤塚に散々馬鹿に(と
いっても険悪なもんじゃないよ)されてますが、これ読むと彼女のことが
すごくよくわかると思う。そして、赤塚が実はかなりまともだってことも。

245 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/01/27(土) 05:11
赤塚は、バカのフリしてるだけ
でもみんな騙されちゃう

かれは天才だとおもう まじで

246 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/02/02(金) 15:18
魂読んだ人あまりいないんですかね。
私も本屋でたまたまカバー見てぶっとんだ1人だが。。。

247 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/02/03(土) 22:46
  題材にしてる自分の子供の写真表紙にしたり、表紙開いたら作者のポートレート
 載せてあったりするのは、もうすでにこの人は小説家というくくりではないからな
 のでは?って感じがします。
  最近、無名の人の書いたノンフィクション本(例えば「だからあなたも生き抜いて」
 とか「五体不満足」とか)が爆発的に売れてますが、こういう本も著者が表紙だったり
 しますよね。柳美里の近著が売れてるのは、そういった本が売れているって状態の
 延長線上にあって、そのことを編集者もわかってるからかなあ、って考えてしまいました。

 小説家だったら、とりあえず写真に頼るな、
 きちんと読める小説に昇華して中身で勝負しろ、って思う。
 いま「男」を友達とまわし読みしてるけど、最後まで耐えて読めるか非常に
 不安。

248 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/02/03(土) 23:02
無頼派作家の面目躍如といったところか

249 名前:奈々氏投稿日:2001/02/04(日) 00:25
そろそろ小説がヨミテーヨ。

250 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/02/05(月) 16:45
屋風には柳ヲタが沢山いてびっくりしちゃった。

251 名前:ロカンタン投稿日:2001/02/06(火) 05:09
「恥」って小説でも書けばいいのにねえ。
まあ、すでに色物の物書きさんですね。あの人は。
どうでもいいや〜

252 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2001/02/06(火) 05:22
其の叫び声は1本調子なヒステリックな性格ではなく猥雑押しつぶした
絞りひねった独特のムードを感じるむろんそれは老婆の狼狽にも似た
落ち着き方である。


253 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/02/16(金) 02:19
age

254 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/02/16(金) 02:41
昔高校生の前で、自殺願望について語ったとき、
「自分作ってませんか?」って聞かれて慌ててたらしいよ。
たしか河出関連の企画のはず。

255 名前:考える名無しさん投稿日:2001/02/16(金) 02:49
死ぬ気で生きてんならそのぐらいで慌てちゃあいけないな。
やなぎ君(ネタだからな。笑えよ)もまだまだ青いねえ。

256 名前:匿名希望さん投稿日:2001/03/20(火) 01:15
なんであんな幽霊みたいな顔なのにルックス前面に押し出すの?気分悪いわ!
ちょっと前になんかの雑誌の表紙になって書店に平積みされててすごく
不快だった・・あんな顔で自分の性とか恋愛とか語んなよ・・

小中学校時代いぢめられてたのは韓国籍だからっていうのが直接の理由じゃなくて
あの顔&体型&性格だからじゃないのかなあ・・

エッセイで「裕木奈絵がバッシングを受けたとき深く同情した。私も同じような
理由で総スカンを食ったことがあるからだ。友人には『二人とも、無意識に男の気を
引くようなところがあるからねえ・・』と慰められたが」などと書いていたけど、
裕木奈絵と柳とじゃあ全然顔の可愛らしさが違うと思う・・


257 名前:ななな投稿日:2001/03/20(火) 01:46
母がなぜか柳の本を好きなので、『命』『魂』借りて読んだのだけど、
同じ女性として、全く共感できなかった。
もうちょっと潔く生きろよ! と言いたい。


258 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/03/20(火) 12:14
やはり朝鮮人だけのことはあるな。
こんなのが日本人じゃなくてよかった。


259 名前:名無し投稿日:2001/03/20(火) 12:33
なんか「不幸中毒」のような。自分の不幸体験をネタにしすぎ。

260 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/03/20(火) 13:11
いや、不幸ネタはそれはそれでもいいんだよ。
「共感性」ってことで、少なからずの読者を手繰り寄せられるし、
また、これらの作用が社会化されることによって「共通感覚」に
繰り上げられ、第一発話者たる「作家」が斯界の「教祖」に転化されるのだから。

ミリの場合、地位の確保前に教祖めいた振舞いをとったことと、
チョンとかヒッキーといった出自来歴のカードを多用して社会に対しても読者に対しても
特権的に振舞おうとした所がそもそもの間違い、営業ミスってことですね。
あと、文学的には.......。

261 名前:匿名希望さん投稿日:2001/03/22(木) 00:30
「仮面の国」という政治論?は、この人の頭の悪さ全開のトンデモ本だった。
冒頭から作者の意見とは関係ない「サイン会中止脅迫電話事件」の電話の応対内容の
全容は出ているわ、「神戸サカキバラ事件」では「サカキバラ君の両親は
報道陣を集めて記者会見を開くべきだ」との意見が大まじめに書かれているわ、
サカキバラ少年の小学校時代に書いた作文についての「主婦の井戸端会議レベルの」
アホな推測は出ているわ、小林よしのり氏との対立も「愛人カナモリ嬢が」等、
本論とはかけ離れた不毛なつつき合いに終始しているわ・・。
あげく、「失楽園」ブームに言及。なぜか「アッコの泣かしたろか」というTVに
出演して「小6のとき家庭内暴力を繰り返す父との離婚を母に説得し実行させた」
と語っていた山田まりやにいたく感動。「失楽園ブームも、タレントの山田まりやさんに
斬ってもらいたいものだ」などと書いており・・あ〜本当にもう頭悪ぅ〜〜!!
とはらわた煮えくり返るような本だった。
こんな人に原稿連載依頼した文芸春秋の神経を疑う・・。

262 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/03/22(木) 00:35
「世間と闘っていく」という姿勢さえ見せれば、意見の内容なんて
どうでもいいのかな・・。

263 名前:名無しのオプ投稿日:2001/03/22(木) 00:45
芥川賞とった頃、毎日新聞で確か、書評書いてたんだよね。
なんの本の書評だかわすれたけど、読んだとき、
「あんたは社会語っちゃいけない。自分と家族だけかたってろ」
とおもったよ。

264 名前:名無しのオプ投稿日:2001/03/22(木) 00:55
>>チョンとかヒッキーといった出自来歴のカードを多用して社会に対しても読者に対しても
>>特権的に振舞おうとした所がそもそもの間違い、
出版社、編集者も追加してケロ



265 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/03/22(木) 01:03
柳と飯島愛と椎名林檎は嫌いだが
裕木奈江と雨宮処凛と内田春菊は嫌いじゃないというのは変ですか。

266 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/03/22(木) 05:17
柳にはペンという核兵器と、それをチープな自己弁護に使ってしまう
「憎悪」に支配されまくった感情と、
自分と子供の写真を世間にさらせる厚顔無恥さがあるけど、
裕木にはバッシングへの反論の場が与えられてなかったからねー。
裕木がバッシングされてた時、バッシングされそうな役を与えられがち
で不運なひと、と思ったもん。
その意味で柳バッシングとは全く違うなと思った。
だって裕木の場合、多くはドラマの中の彼女の「役」が嫌われてたわけで、
彼女の本質が「無邪気を装って男に媚びる」
というものかどうか、視聴者は見極める材料を与えられてなかったし。
柳の場合は、柳の本質が嫌いだという人たちが、彼女を昔虐めたんじゃないの?。
(この「虐め」がどこまで事実なのかわからんが)

267 名前:国王投稿日:2001/03/24(土) 08:19
はだかの
女王様
みたっくもないのに
まるはだか。

268 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/03/25(日) 17:58
柳美里を読んでるヤツが見てみたいな。たぶん出版社の宣伝効果をヌ
キにしても買って読んでる奇特な変態マニアな連中がいるのだろう。

269 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/03/25(日) 18:09
「言葉狩り」関係で筒井康隆の低脳ファンクラブどもが騒いでた
な。筒井が柳美里の裁判に便乗して何ほざこうとどうでもいいこ
とだが、ファンクラブの連中がさらに便乗して柳の作品に登場さ
せられた障害者女性を口汚く揶揄したり差別的なギャグを飛ばし
ていたのには呆れた。その障害者のことをサイコパスやキチガイ
扱いし罵倒して、バカみたいにへらへらと筒井教祖のご機嫌をとっ
ていたっけ。

その罵倒の先鋒に立っていたのがIBMの社員らしくてさらに呆れ
た。

270 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/04/24(火) 12:49
>256
そんなことを言っていたのか。
どこまでもイタイ人だ。

271 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/04/25(水) 01:40
彼女美人じゃないけど色気ある容姿だと思いますが
ヘンですかね
(ちなみに私女です&自分の容姿が彼女に似てるわけではないです)

272 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/04/25(水) 01:55
俺は彼女に色気は感じないよ
敢えて言うなら寒気を感じる

273 名前:ナツミカン投稿日:2001/04/29(日) 10:41
柳美里の裁判って、
「表現の自由」対「プライバシーの侵害」らしいけど、
柳美里側の主張って、要は
「素晴らしい文学(えっ!?)の為なら何を書いてもいい
非力な凡人は黙ってろ、題材に使ってもらえただけでも感謝しなさい」
ってことにならないかー?
好き勝手に書きまくれる作家って、ある意味ズルイ存在だと思う。
凡人はペンで対抗も弁解も出来ないからなぁ
(しようとしたら、物凄いパワー使うよ、多分)。
そりゃあ作家には、
書くことの苦しみ、産みの苦しみも同時にあるだろうけど。

274 名前:つるべ投稿日:2001/04/29(日) 12:37
 ゴールドラッシュって、村上龍のエクリチュールの強度にあこがれて書かれたという印象があるんだけどどそんな感じしない?帯にも村上龍の推薦文が載ってたし、キャッチコピーも確か、「金閣寺、コインロッカーベイビーズ、そしてゴールドラッシュ」って言うどうしようもないものだったし。
 

275 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/04/29(日) 13:30
今のところ彼女の作品を読む気はないんですけど(読まず嫌い)、
唯一気になっているのは、裁判になってる作品(タイトル失念)。
誰か読んだ人、います?
最近のあざとい作品への評価を切り離して評価するとして、どうなの?
テレビで見かける主張は、見ようによっては立派かもしれないけど、
それを裏づけするほどの価値がある作品だったの?

276 名前:吾輩は名無しである投稿日:2001/04/29(日) 13:51
体験は大変、短編も断片

277 名前:ごんた 投稿日:2001/05/13(日) 02:51
刺ね!!いきなり本屋に来て五十冊もサイン書くなっ!!
返品出来ないだろうが!!このボケっ!!

278 名前:吾輩は名無しである 投稿日:2001/05/13(日) 03:00
確か、次のスレに、その小説の問題の個所がアプされてるはず。
こっそり読んでみ。
>>275
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=982211988&ls=50*



-終わり-