柳美里◆出版差し止め命令において…

2ch文学板

柳美里◆出版差し止め命令において…

1 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 13:39: 芥川賞作家の柳美里（ユウミリ）さん（３２）が月刊誌「新潮」にデビュー作として発表した
自伝的小説「石に泳ぐ魚」で、小説のモデルになった女性がプライバシーを侵害されたとして
出版差し止めなどを求めた訴訟の控訴審判決が１５日、東京高裁であった。
浅生重機裁判長は「出版によって体に障害のある者の精神的苦痛は倍加する。このような人間
存在にかかわることは、表現の自由の名の下にであっても、発生させてはならない」と述べ、
戦後初めて小説の出版差し止めと１３０万円の慰謝料支払いを命じた東京地裁判決を支持し、
柳さん側の控訴を棄却した。

>>ココからが面白い。（１注

判決はまた多くの読者が、小説の人物と原告を同一人物と思ってしまう可能性を指摘。
「読者は小説中の虚構の出来事も現実と誤解してしまう危険性が高い」と述べた。

柳さん側は控訴審で、「小説はあくまで『虚構』で、登場人物は現実の人間とは異なるというのが、
純文学の常識。実在人物にないことが小説に描かれた場合、事実かどうか判断するのは不可能で、
読者は深くせんさくせずに読み進むのが普通」と訴えた。（毎日新聞）
2 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 14:02: せんさくしないで読んだらこれほどつまらんはなしもないのにね
3 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 14:07: 新潮社もまだこんなことやってのか、、。鈴木その子の件と言い、もう
だめだな、こいつら。
4 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 14:27: 柳美理の言ってることはまるで平野啓一郎の文学論のように凡庸でつまらん
よーするにこいつらコスプレ文学なんだよな～
この裁判もみんなグルで宣伝のためのやらせだったと聞かされても驚かない
ぞ。
しかし文学者がこともあろうに法廷で裁判官相手に「常識」を説くのは
純文学の常識に反してないのか？文学者は非常識な存在じゃないの？
5 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 14:41: 確かに、戦後初の出版差し止め裁判としては
ちっとも面白くない。

開高健が参考人で出廷した裁判ありましたよね。
愛のコリーダでしたっけ？
6 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 14:43: 負けるに決まってる裁判を最高裁までやるとは。
裁判費用の負担は、柳と新潮社でどうなってるんだ。
柳が半分持ってるとしたら、
よほど印税がガバガバ入ってきてるんだろう。
7 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/15(木) 14:46: 柳のやっていることは文学の名を借りたイヤがらせにすぎない。

こんな事を一般人がしたら知人への中傷という事件で訴えられ
てもおかしくない。
文学、文学言うな。
8 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 14:46: >柳が半分持ってるとしたら、
よほど印税がガバガバ入ってきてるんだろう。

これも一種の宣伝なんでは？
それぐらい計算高いよ、この人。
9 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/15(木) 14:49: 柳、正気とは思えない。
友人をモデルに・・・って言ってるけど、友人が苦しんでいると
知ったら裁判に持ち込むか?
柳にとっての友人ってネタか宣伝でしかないのか。
もっとも相手は友人なんて思っちゃないだろうが。
10 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 14:49: プライバシーと小説表現の間の一般的な原則ってあり得る？それとも表現の質によりけり？
どこかで渡部直己がこの作品は俗情との結託をふんだんに使ったくだらない小説で、
差し止めは妥当だ、と言っていたけど。
わたしはこれ読んだことないんだけど、実際読まれた方はどんな感想（作品について、判決について）ですか？
ところで、これって雑誌のバックナンバーじゃなきゃ読めないのかな
11 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 14:51: ＞５
確かにだれも出てきとらんな。渡辺真理ぐらい出てきてもいいのに。
相手方の弁護士が木村さんだったんじゃなかったっけ？
12 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 14:58: ＞１０
読んだ。
こりゃ訴えられるなと思った。差し止めー版元回収の本なんて弱小出版
ではいくらでもあるのに、新潮社はわきがあまいな、と言うのが率直な
感想だった。
13 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 15:04: ＞プライバシーと小説表現の間の一般的な原則ってあり得る？それとも表現の質によりけり？
そういう原則論になった瞬間に、文学としては負けだと思います。だいたい文学なんて
背徳なんだから、訴えられたらおしまい。勝ち目はありません。
もうちょっとうまくやらないと。自覚不足なのでは？
14 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/15(木) 15:19: 8の言うとおり。

柳はモデルの女が嫌いなだけなんだよ。
モデルも傷つけて、宣伝にもなれば一石二鳥だ。
15 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 16:42: だとしたらあまりにもなめきってるな、読者を。
16 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 16:47: 新潮社が殿様商売だからじゃないのか。あんなものが宣伝になると思ってる
んだから。長期的戦略からすれば明らかにマイナス。空手形振り出すような
ものだろう。
17 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 16:50: ＞１４
韓国は恨（ハン）の文化だからそれでいいのだ。
18 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 16:52: アレは作家ではないでしょ
19 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 16:54: 新潮社は柳に利用されてるだけだろ
20 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 16:57: >>5
「四畳半襖の下張」裁判でしたね（恥
ちなみにこの時起訴されたのは野坂昭如。
21 名前：１投稿日：2001/02/15(木) 17:12: >>上ﾓﾛﾓﾛ
宣伝のワケねえだろ、ボケ！
なんのためにニュース速報板じゃなく、
文学板にスレ立てたんだよっ！
よく考えろ！宿題っ！

も～追加っ！

判決は、体の障害を無断で公表した点について「障害の苦痛に加え好奇の目で受ける苦しみを倍加させる」と
述べて、人格権とプライバシーの侵害を認めた。また「文学の社会的価値は否定してはならない」としながら、
特に障害者をモデルにする時は心の痛みに敏感であるべきだと指摘し、「ことは人間の尊厳にかかわり、芸術
の名によっても容認できない」と述べた。
柳さんは東京弁護士会館で記者会見し、「このような判決が出たのは痛恨の極みです。プライバシー、名誉権
の尊重は当然ですが、表現の自由との間には一定の規範が必要です。文学者にとって最も厳しい判断になった
のは残念でなりません」と終始、硬い表情で話した。
判決が「現実に表現を求める場合は小説は現実と切断しなければいけない」と示した点について、柳さんは
「法の側が出す言葉として危険。１審よりも、表現の自由にかなり介入してきている。私小説が書けなくなる
恐れが強まった」と反発。「上告することは文学の世界に身を置いている限り、私の責任だと思う」と
きっぱりと語った。（毎日新聞）
22 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 17:19: 問題は彼女の文学者としての戦略が宣伝と言われてしまうくらい稚拙
ということだ。
23 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 17:19: 偉そうだな、１は。
では、まず貴方はどう考えたのか述べてください。
24 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 17:25: ２２ですが。
だいたい表現の自由があるなんて思ってるのがおめでたすぎる
のではないか。
25 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 17:38: 表現の自由はあるでしょ。その代償を払う用意があれば。
26 名前：１投稿日：2001/02/15(木) 17:39: >>23
すいません、ちょっと煽ってみました（ﾍﾀﾚ

判決が「小説においては、虚構と現実を明確に区別するべきである。
なぜなら読者はそれを混同するから…」と言ってしまった部分が
気になっているんですよ。
27 名前：２２投稿日：2001/02/15(木) 17:49: ＞２５
おっしゃる通り。では彼女が作家生命をかけてまで訴えたかったのは
「五体不満足」をありがたがるような構造だということなのでしょうか？
＞２６
それは裁判官が柳先生の筆力をほめているということではないか。
28 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 17:55: ではその一定の規範とやらをどうやって示すのか教えてもらいたいね。
ばかじゃないのこの女。あれだな。２０年後にプライバシーの侵害で
子供に訴えられるな、この調子だと。そこまで行けば尊敬するけどな
29 名前：１投稿日：2001/02/15(木) 17:56: 「あんた文才無いねぇ…もぅチッと、本人と判んねぇように書けゃイイじゃないの。
もう筆置きな！」って事？
30 名前：23投稿日：2001/02/15(木) 18:02: 柳美里側の言い分は「文学」「小説家」「表現」を代表しているようですが
（と、いうよりも、そこしか争点を見出せないのでしょうが）
それはおかしいと思う。
あの作品がそれ程のものか。そして小説ってそんなに偉いのか。と。
１さんのいうような判決を出させてしまった大したことのない作品の方に
私は問題を感じます。
31 名前：２２投稿日：2001/02/15(木) 18:07: 「　何か　」を代表した瞬間にその発言は嘘になるしね
32 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 18:09: ＞２９
「いやーうまいね～おじさんも読んでてこれは現実にあったほんとの
はなしなんじゃないかと思っちゃったよ」ということでしょう。
33 名前：１投稿日：2001/02/15(木) 18:16: そうですな。
こんな判決（小説に規制を設けるような）を出させてしまった
柳側に問題があるわけですワ。

原告側の言い分はまったく正しいワケで、判決も順当。
ただしその判決の中に「文学表現」に立ち入るスキを
与えてしまったのはマズかった。
そういう判決が導き出されるのを予知していなかったのか、
予知していたにもかかわらず高裁まで行きやがったのか…。
34 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 18:20: 柳の反証がよく分からない。
整理すればこうなるのか？

１．「小説＝虚構」論から作中人物と実人物との因果関係を否定
２．「私小説＝芸術」論→表現の自由の確保

と言った２本立ての抗弁だが、１を採択した場合、少なくとも作中人物から
モデルへの類推が不可能なレベルにまで、小説の虚構性が高められてなければならないだろう。
また、２を採択した場合、虚構性に限定が加えられる為に、１による反証は退けられ、
作中人物の実在性、モデルとの因果関係を立証した形になる。
と、すれば裁判におけるメルクマールは表現個所の程度（原告の社会生活、精神生活上のダメージ）
と出版活動の社会的の妥当性（表現の自由に対して）の比較に移行するわけだ。

なんてことない、柳姉さん自分で墓穴を掘ったってわけだ。在日・家族崩壊・ヒッキ―
といったネガティブイメージの自己宣伝、またそれによる聖性の獲得が、
同類（社会的弱者）に対する配慮及び、戦略の稚拙さから、法といった鏡による自己言及的事態を招来しちゃったのだよ。

かかる愚行を解消し、身の保全を図るために、今度は“弾圧と戦う文学者”の仮面をかぶり、
業界人を巻き込んで自己の特権化を図ろうというわけだ。
このような柳の蛮行に対して、
俺は２ちゃんねる文学板の住人として、
ペルセウス的決意を以って次の言葉を投げかけたい、

柳　美里よ、　逝ってよし！
35 名前：23投稿日：2001/02/15(木) 18:21: 柳側は「表現」の代表をしているふりをしながら
実質「自分」のことしか考えていないのですね。
自分の作品がそんな崇高なものだと思いこんでいる所が
困ったところです。
36 名前：１投稿日：2001/02/15(木) 18:27: >>34さんが超越してしまっているので補足（笑。
［メルクマール］：目印。目標。指標。
37 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 18:34: やはり自己宣伝だろ。神戸の首切り殺人のときの発言にしても政治的発言を
して「柳美里」というブランドを広告しておきたい、という意図を感じてしまう。
「噂の真相」の先月号なんか読んでも、相当計算ずくな人だと思う。
文学全体のために、なんてのは方便でしょ。文学背負ってるようなポジションに
就きたいだけだよ。
あとはモデルに対する私怨じゃないの？
38 名前：22投稿日：2001/02/15(木) 18:55: >33
私は個人的にこの件にかかわった担当編集を知ってますが、
予知なんぞしてませんでしたよ。
予知してたらやらないでしょ、普通。
39 名前：１投稿日：2001/02/15(木) 18:58: そりゃそうだ。
ってぇ事は、徹底抗戦の方針は
やはり柳女史ということなのね。ﾔﾚﾔﾚ…
40 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 18:59: おとうさんパチンコの釘師だしね。
出玉の調節をするようなもんじゃないの？
彼女の政治的発言は。
41 名前：２２投稿日：2001/02/15(木) 19:03: ＞３８
でもね、自業自得だと思いますよ。書籍担当で第二外国語がフランス語
なのにもかかわらず、プルーストは読んでないは、ネルヴァルにいたって
は名前すら知らないような人なんだから。
42 名前：２２投稿日：2001/02/15(木) 19:05: あ、４１は
＞３８じゃなくて＞３９です。すまソ。
43 名前：名無しのオプ投稿日：2001/02/15(木) 19:20: 新潮社、宣伝でこんな時間と金のかかる裁判やらないって。
倒産寸前のあの会社にそんな余裕、はっきりいってないぜ。
ついでに宣伝しようにも本自体出てないんだから。
敗訴の銭失い。
それでも柳を飼うのかい？＞新潮社さん
しかし、ここで手を引けば柳、朝日新聞のように
版権引き上げで脅迫すんだろうな・・・
運命共同体か尻まくるか、どっちとるかね。＞新潮社さん
44 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 19:31: 本の宣伝じゃなくて作家柳の宣伝だろ。
新潮社はお付き合い。
45 名前：１投稿日：2001/02/15(木) 19:33: ループし始めたのでお暇します。
あとは夜の部の皆さんよろしく。
22さん、23さん、その他名無しさんお疲れでした。
さいなら～。
46 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 20:32: １のたくさんの自作自演
47 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 20:57: 全レス読んでふと思ったんだけど
内田春菊と同じじゃん
48 名前：名無しのオプ投稿日：2001/02/15(木) 21:04: ↑へっ？唐突すぎ。
なんとなくわかんないでもないけど具体例プリーズ
49 名前：47投稿日：2001/02/15(木) 21:11: さすが食いつき良いな
この板初めてなのでよろしく。
実は上の発言はニュース板に書こうとして
クッキー入れろで弾かれて書けなかったのさ。
で、ここに書いたのよ。へタレです。

ふと思っただけだから何とも言えないんだが
私怨なところとか女オンナしてるところとかかな？
目的や動機は何処に有るんだい？という印象を受けるから。
50 名前：ななし投稿日：2001/02/15(木) 22:19: >31
なんか素敵だな
51 名前：バッカ投稿日：2001/02/15(木) 22:39: 柳美里って馬鹿でしょ？
最近は馬鹿でも文学なんだね（ﾜﾗ
52 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 22:45: 俺メクルマールだと思ってた、、、。
53 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 23:00: 昔、サイン会を中止させられた時、『言論への暴力だ』と叫んだ人でしょ。
ようするに、その程度の知性なのよ。
54 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/15(木) 23:41: 読んでないのでなんともいえないんですが、

柳美里さんって、女宅八郎？

昔電気グルーヴの歌にあった

「♪自分の権利ばっか主張する」という一節を思い出した。
55 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 00:54: なんだニュース２３、黙殺かよ。なんでとりあげないんだ？
56 名前：柳ゆうれい投稿日：2001/02/16(金) 01:27: 知人の私生活を切り売りして生活している哀れな女。
自分の性器を切り売りしている売春婦のほうがまだまし。
文学者文学者とわめくな！オマエはいつから学者になったんだ。
表現の自由が聞いて呆れる。
具体的なモデルが無しに自由に文章を書けないんだろう。
そのうち自分のガキから裁判を起こされるぞ。
知人がだめなら我が子で稼ぐ。
57 名前：nnn投稿日：2001/02/16(金) 02:06: クイズ美里オネア

みの「ライフラインはもう残っていません」
美里「3番の上告で」
みの「ファイナルアンサー？」
美里「ファイナルアンサー」

みつめあうみのと美里

みの「残念！！」
美里「正解はなんですか」
みの「・・・」

エンディングBGM
58 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 02:13: え？上告するの？
でも最高裁で涙の逆転判決でたらすごいだろうな～
59 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 02:49: でも柳美里Kだしなあ…
いっそ誰かがそれをネタにしてそれから柳美里が訴えるというのはどうよ？
60 名前：PANTS投稿日：2001/02/16(金) 05:50: 筒井康隆のてんかん問題の二のマイで
文学とか表現の自由云々という問題にしたのはまずかったなぁ・・。

単純に怒ったぞってな人がいたんで，互いに協議して
コンセンサスを見いだす方角にいけばよかったのに。
61 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 08:03: ネタ切れで友人までネタにする神経には脱帽だけど
訴えられても戦う姿勢とかにはもう開いた口がふさがらないです。
62 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/16(金) 10:46: >56
激しく、激しく同意。
63 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 12:33: 私の友人が、ある文学賞を受賞して作家になりました。

その作品の登場人物は、私の名前の２文字を取っていました。
以前、彼女が私の名前を誉めていたことがあった（たいした
名前でもないけど）ので、その時は、あまり気になりません
でした。
でも、それ以降、私の部屋に来てはクローゼットの中まで、
チェック。なんでも、「独身女性の一人暮らしって、興味
あるから。」だそうで、洋服の数まで数えていました。
私はそんな事されたくないので、「やめてよっ！」と言っ
って止めさせましたが、彼女には私がどうして不愉快にな
るのかわからないようでした。

その後、私と別の友人の話をネタにエッセイを書かれ、本
気で怒った私が「私の話を書くのは止めて」と言ったので
すが「発行部数の少ない雑誌（純文系）に書いているし、
確かにネタにはしてるけど、文章にした時点で、私の作品
になっているのだから、あんたには止めてという権利は無
い」と言われました。

人一倍プライドは高いくせに、他人の気持ちには無頓着。
それ以降、何を話ても「どうせネタにするんでしょ。」と
思ってしまい、つきあいは絶ちました。

今なら言えるわ。「あんたは、ただの厨房だ。いい気に
なるんじゃねえ！」

長文スマソ
64 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/02/16(金) 12:33: 顔つきからしてキショイ、大嫌い。
65 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 12:53: ＞63
お友達の厨房作家の名前、きぼーん。
66 名前：我が輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 14:54: 今度の柳美里裁判には腹が立つ。
もともと柳美里の小説は読まない、それはたんに好みじゃないからだ。
でも裁判の経過を聞いているだけで、人間として嫌いになった。

在日に生まれたということで、小さいときから大変だったとは思う。
色々差別をうけ、心の痛みをおぼえたと思う。
なのに他人の心の痛みはどうでもいいのか？

柳自身は、パッと見で差別をうけたことはないと思う。
むしろ小さいときから「かわいいね」って言われていたんじゃないか？
そんな人に、見た目だけで差別されたり、判断されたりされる
人間の心の痛みを考えろというのは、無理な話なのか？
私は障害者ではないが、女にしては体が大きく、小さいときから
色々とイヤな思いをし、傷ついた。大きいというだけで、勝手に
性格が決め付けられ、なにか言おうとすれば「怒らないでよ、こわいもん」。
もし私の友人に文学者がいたとして、その人が私を記述するのに
なんと書くのだろうか？こちらが嬉しくなるような記述はのぞめない。

昨日ニュースの画面に映し出された、柳の友人の記述は”ゆがんだ”だった。
他にその人を表現する方法はいくらでもあっただろうに。これではひどすぎる。
表現の自由だから、他人をいくら傷つけてもいいのだろうか？
上告することで、モデルとなった人はさらに傷つくことになるだろう。
柳って女がますます嫌いになった。
67 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/16(金) 14:57: 「命」読んでないけど、読む気ないけど、不倫相手と不倫相手の家族に
対してはどんな描き方してるんですか?
そっちは人権侵害やプライバシー侵害にはなってないの?
68 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 15:31: 「私小説」という分野は、そもそも反社会的で、「不可能」なもの
なんじゃないか。藤村の例を見ればわかるように、常に糾弾されな
がら存在しているものだろう。「嫌われ役」を引き受けることが
彼女の存在理由なんだから、こりゃもう仕方なかろう。見回せば
まわりにかならずいると思うぞ「私が悪者になれば、、」などと
言ってるおばはんは。彼女はそうまでして「存在感」が欲しいのだ
から。
69 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 15:34: 朝日朝刊に載っている車谷のコメントもまぬけだよ。
70 名前：６６の名無しですが投稿日：2001/02/16(金) 15:36: 柳がつかっていた記述は”ひん曲がった”でしたっけ？
いずれにしろ、その人を不愉快にする言葉であるには違いないけど。
71 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 15:38: >>69
俺もあれには失望した。
72 名前：Miss名無しさん投稿日：2001/02/16(金) 15:39: モデルになった人物が容易に特定でき、その本人が不快に感じるとしたら
差し止めになるのは当然でしょう。むしろ、そのような実在人物の力を借
りなければならなかったという点で、作者の創作力の枯渇を暴露している
と思う。私怨で書いたとしたらそれは明らかな言論による暴力でしょう。
73 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/16(金) 16:05: >72
そう、言論による暴力なんだよ柳のブンガクは。
74 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/16(金) 16:08: >68に同意。
柳が嫌われ役を引き受けるほど腹がすわってれば、それは
それで共感する人もいるだろうよ。

しかし、柳の場合むちゃくちゃな論理で自分を正当化しようと
しているのがいやらしい。
75 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 16:50: >>65
レスビアン・阪神間の地名
これがヒントです。
実名書いちゃって、又ネタにされたくないよー。
76 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 17:19: ＞６９，７１
なんて書いてあるか教えてくらさい
77 名前：23投稿日：2001/02/16(金) 18:12: これから先「私小説」は必要ですか？
私は無くなっちゃってもいいと思ってしまいましたが。
78 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 18:15: 車谷長吉？
どこに載ってるの
79 名前：右巻き投稿日：2001/02/16(金) 19:41: ＞「文学の世界に身を置いている限り、私の責任だと思う」
ってのは作家がよく使う言葉だけど、
これほど空々しく聞こえたのは初めてだ・・・

＞７７＝２３
必要でつ。
確かに、つまらんものが多いけどね。
「イイモノもある。ワルイモノもある」
80 名前：にっく投稿日：2001/02/16(金) 21:52: >>75
一発でわかった！！昔、よく読んでいたよ・・・。

なんというか・・・・・・お気の毒としか言いようがないです・・・・・・。
81 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 22:16: 読者がいましたか・・・
とにかく、嫌だったのは、作家という立場は何を書いても許される
ものだという思い込み。
人が嫌がってるのに、それでも書きたがる傲慢さ。
ただ単に「書かれたくない」と言っても納得しないし。
「黙って書かれるのは嫌。」って言うと「言ったら、駄目って言うも
ん。」って・・・・・・・・

やっぱ厨房。決定。
82 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 22:19: あの～全然見当もつかないんですが。
もう少しヒント頂けませんか？
83 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 22:36: ＞７５
あれ、読んだ事ないんだけど、
映画になったヤツ、ですよね？
だと、したら、ちょっと．．．
ま、本人プライドの塊みたいなやつだけど．．．．
酷過ぎるな。ご愁傷様です。
84 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 22:56: http://ww2.tiki.ne.jp/~k-1979/youmiri/
85 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/16(金) 23:47: え？映画になった？
多分、違うと思います。（私が知らないだけ？）
人違いになるといけないので、もうひとつだけヒント
集英社・・・・ばればれ？
86 名前：83投稿日：2001/02/17(土) 00:03: あー　分かりました。
映画には．．．なってませんね。
なるほど、恥知らずではありますね。
でも、そうじゃなきゃ、あんな物かけませんからね。
私の知ってる桐野の愛読者（勿論女性）は
「何あれ？ぜんぜんわかんない」と言ってましたよ。
ま、書く不動産屋ってことですか。
とんでもないヤツと交友してましたねえ。
同情します。ほんと。
87 名前：にっく投稿日：2001/02/17(土) 00:07: 映画にはなってないと思います、たぶん。
88 名前：三島投稿日：2001/02/17(土) 03:21: >>75
その人も（性的少数者として）差別されることをウリにしている作家だよね。
なんか、そーいう作家って自分が他人にどんなにひどいことを
しても許されるって勘違いしてる気がする。
89 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/17(土) 04:09: >>88
それも差別される対象を次々変えるところがすごいね。
”韓国人”やトラウマ自慢の”アダルトチルドレン”最近では”不倫の末私生児を生んだ女”
結局付け焼き刃の悲劇でしかないからそれぞれの被差別者のコミュニティからは煙たがられて
最後は叩き出される
この人の方法論というのはあの鼻に代表されるように嘘臭さと貧乏くささしか感じないね。

普通シリコン入れるときは骨格の構造を考えてやるもんだぜ
90 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/17(土) 06:29: でも韓国では整形は美容の内だろ？
91 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/17(土) 06:46: >>90
でもここ日本だぜ（ｗ
92 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/17(土) 20:01: 柳の文学を支持してた作家・評論家、恥を知るべし。
（筒井康隆・町田康・見沢知廉）
93 名前：吾輩は種無しである投稿日：2001/02/17(土) 21:42: 見沢知廉ってあんた．．
作家・評論家に入れたらアカンで（藁
94 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 01:03: >93 だから、見沢も柳を何かの雑誌でほめてたんですよ。とにかく、この連中にも柳をつけあがらせた責任を取ってもらおう。
95 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 01:24: ヘナギに劣らぬ基地外

Re: 無題　Ambitious - 2001/02/17(Sat) 10:42:05 No.276
匿名の暴力性を利用しないと発言できないのなら、議論をする資格はありません。

http://cgi.mediamix.ne.jp/~t2595/user-cgi/yubbs/yybbs.cgi
96 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 02:06: 最近ではミリ本人ではなくて「あの原稿を作品として熟成させる
だけの読解力がなかった編集がわの責任も大きい」ってなことに
もなってきてるよね。なんたってデビュー作なんだから
97 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 02:33: 確かに編集屋は何をやっていたんだか
98 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 03:06: ＞映画
なってましたね。
もっとも日本人でこんな退屈な作品をわざわざ金出して見たいと思う人は少なかったようですが
http://kawara-ban.plaza.gaiax.com/99/99801.html
http://www.kmoviefc-jp.com/db/work/w1998/j1998034.htm
http://www.mindan.org/shinbun/989/topic/topic_g.htm
毎度毎度思うんだが
＞柳美里（ユウミリ）
韓国風に読めば「ユ・ビリ」日本語風に読めば「ヤナギミサト」としか読めないんだが
なんつ～かブンガクシャを名乗るにしてはおかしなペンネームだ。
99 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 04:43: 柳の存在はおもろいけど作品は素人程度なんだよな
なんでこんなにビックネームになったか分からん
>>67　「命」も問題ありそう。少なくても息子が物心付いた時、母をどう思うのだろう
>>95　柳を象徴しているようだ。笑っとけ
ttp://cgi.mediamix.ne.jp/~t2595/user-cgi/yubbs/yybbs.cgi
100 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 04:58: 本人以外、出版社を含め周りにいる全員迷惑してそう。。。
101 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 07:37: 75の集英社でレズビアンの作家ってわかんない。
レズの作家っていうと、斉藤美奈子、森奈津子、松浦理英子ぐらいしか
思い浮かばないよ～？
レズってカミングアウトしてる人ですか？
102 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 11:43: ↑
私も全然わかんなかった。
松浦理英子かなーって思った程度。
103 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 12:29: >>101,>>102
「微熱狼少女」の仁川高丸じゃないの？　集英社だよね？
104 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 12:41: >>101
そどむとかごもらの人じゃないの？
斉藤美奈子て！
105 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/18(日) 12:46: ↑あ、かぶった。スマソ。
106 名前：101投稿日：2001/02/19(月) 04:54: >104
>>104
斉藤綾子と間違えちったよ、ごめ。
生き方も作品も不器用だけどカッコイイ綾子お姉さまと
ミスコン落選歴あり女優にはなれないけど作家には……もとい
作家に文句たれる評論家（もどき）にはなれると勘違いした
オヤジ転がしエセフェミニズムとを間違えるなんて、あほっす。
107 名前：名無し投稿日：2001/02/19(月) 16:55: >89
シリコン説は事実?
ガセで柳に訴えられないようにな。
108 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/20(火) 12:47: このスレもっとあげたい
109 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/20(火) 13:08: ＞１０１
お願い！考えてもわかりません。
教えてください。もっとヒントを・・・
110 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/20(火) 13:17: もうヒントはでないんじゃない。
阪神間の地名っていうのが出てるから。
上ででてる名前検索かけるとまんま
地名の人がいるよ。
111 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/20(火) 13:24: あ・・そうだ。
遊びに行ったことがありました。
ありがとう。
ところで、柳美里の「石に泳ぐ魚」は読めませんかね。
判決出ちゃってるし、むりっぽいよね。
112 名前：東北の人投稿日：2001/02/20(火) 15:06: 冨士本は地名じゃないか・・・・
関西のことはわかりませーん
113 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/20(火) 15:45: >111
読者が増えるごとにモデルの女性の傷が増えます。
出版差し止めの判決は、そのために出たんでしょ。

それに読む価値ないですよ。時間の無駄なだけなので、読めなくて
いいじゃありませんか。
114 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/21(水) 00:02: 作品を読んでもいないのに批判をして、原告女性の事を労わってる気になってる。
やはり２ｃｈに多くを期待するのは無理か。
文学板だから、もうちょっと違う角度から見たレスを期待してたのになぁ・・・
115 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/21(水) 00:30: 裁判に負けたときにどれだけの人が異議を申し立ててくれるか
の方が大事なような気もする。今のままだと多分難しいだろうなあ。
その時、柳美里を支えるものって何だろうなあ。
116 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/21(水) 03:33: >>114
初めの頃に結構まともな意見が出てたじゃん
違う角度っつーのはどういうこと？
なんだか貴方みたいなのが一番タチ悪い気がするよ
117 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/21(水) 04:32: で、答えは、松浦理英子？
118 名前：フランス帰りのとぐろぐそわーず・一郎投稿日：2001/02/21(水) 04:48: 人傷つけては池間せーーん。
人の不幸ネタにしては池間せーーん。
私小説の二律背反で
悲劇や破滅に自らつっこんでもいいですが。
それならーば、裁判なんてせこい真似しないで
せめて１週間ハンストするでーーす。
法律に守られた表現なんてくそである！！
というくらいで自分を文学者といてくださーい。
さいなら。さいなら。
119 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/21(水) 11:12: >114
私は読みましたよ。
でも、読んでいても読んでいなくても原告女性をいたわる気持ちに
変わりないと思いますよ。

あなたは読んだの? 　あなたはどう思ったの?
120 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/21(水) 14:07: 松浦理英子かわいそうだよ・・・。
かんけいないのに・・・。
121 名前：日本＠名無史さん投稿日：2001/02/22(木) 02:59: 問題なのは柳美里のイタさであって、文学がどうとか表現の自由がどうとか
いう問題ではない
122 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/22(木) 17:54: 最初にきちんと契約しなかったのが失敗だね。
123 名前：考える名無しさん投稿日：2001/02/22(木) 17:54: 赤は国に毛ーれ
124 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/23(金) 02:30: ＞121　激しく同意！　あなたのいうとうりです。
125 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/23(金) 21:45: 私も１２１に激しく同意。
126 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/24(土) 08:58: オレは柳は面白いと思うよ。
ああいう存在がひとりくらいいた方が退屈しない。
もちろん言ってることはデタラメだし、モデルにされた女の人にとっては
迷惑な話だろうけど、もともと小説書こうなんていう人間は、ハタ迷惑な奴
に決まってるしね。「まともじゃない」っていうのは大事。
ああいう破綻した性格の奴が、罵倒されたり嫌われたりしながらムチャする
っていうのは、嫌いじゃない。体張ってネタ提供するところも（それしかない
って話もあるが）いいと思う。ここに書き込んだり読んだりしてる人だって、
要は楽しんでるワケだし。柳はあれでいいんだよ。
127 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/24(土) 14:27: ＞126
アンタみたいのが、すでにして哀れなほど程度の低い
「現代日本文学」に拍車をかけてるわけね‥‥
128 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/26(月) 03:32: >>98
>韓国風に読めば「ユ・ビリ」
いや、「美」はmiだよ。だから「ユ・ミリ」だ。「ゆう」なのは納得いかん。
ちなみに北朝鮮式なら「柳」は「リュ」だ。
129 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/26(月) 12:16: 泥沼人生ネタにしちゃってるあたり飯島愛と大差ない。
不幸面しないだけあっちの方がマシか。
鬱陶しいからもう本書かせるな。
130 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/26(月) 14:38: >>101

仁川高丸じゃないの？
関係無いからsage
131 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/26(月) 14:56: >126
体張ってネタ提供ってのはちょっとちがうだろ。
人の体と生活を提供してならナットク。

自分の体張ってるなら、書いている事に対して責任を持て。
柳は自分の書いたものが非難の対象にもなりうるという
自覚を持て。
作家と自称するなら、そういう覚悟がいるんじゃないのか。
132 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2001/02/26(月) 15:10: 身体張ってるというより、自分が勝手に巻き起こしたゴタゴタを
後づけで正当化してるだけ。
最初から意識してやってるわけじゃないのでは？

まあ、週刊誌ネタ向きの人ではあるけど・・・。
最近は作家でそういう人が他にいないからねえ。
133 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/26(月) 15:15: >>130
仁川高丸でしょうね。
地名からつけたって、本人が書いているの、読んだことがあります。
何か宝塚に近いんでしょう？関西のことも、宝塚のことも、よく知らないのですが。

レズの作家とゆーと中山可穂も浮かびました。
松浦理英子は、「レズを扱った作品がある作家」とゆーだけではなくって、
レズなのですか？
134 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/02/26(月) 15:15: 柳の口からブンガクという言葉を聞くと、無性に腹が立つ。
135 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/26(月) 22:11: 古本屋で『石に泳ぐ魚』載った雑誌買ってずっと持ってる。
「新潮」９４年９月号だ。単純に面白かったよ。
以上自慢でした。
136 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/26(月) 23:20: >>135
あなたを「石に泳ぐ魚」ウプ担当係に任命する。
137 名前：135投稿日：2001/02/27(火) 03:36: アップしろってか？なげーよ！だって３２０枚だぜ。（背文字にそう書いてある）
あ、そっか。問題の箇所だけやるのか。いいのか、やっちゃって？
でもそこだけ抜き出すって、なんか文学板的じゃないような…。

ま、要望が多かったら明日の夜中にでもやってみるか。
待てない人はあてにしないで図書館行ってコピー取った方がいいと思うよ。
138 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/27(火) 11:51: 柳美里の作品は以前に何作か読んだけれど、才覚がないとしか思えなかった。
特に“命”は、私は文学だとは認められない。暴力的力技。
才能ではなく「母」という暴力によって、批判を完全に拒絶してる。
139 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/27(火) 17:54: 差別された人→痛みを知って人の痛みにも敏感になる→繊細で心優しい弱者の見方に
っていう図式が間違ってんのね。
差別された人→被害者意識でこり固まる→ヒステリックで攻撃的に
→他人の痛みに鈍感になる
これが正解。
140 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/28(水) 00:32: >>137＝135
ぜひともウプしたまへ
問題の箇所だけ抜き出せるのなら、ここでの議論の種として有効でしょう。
何か問題があったらあとはひろゆきたんに任せましょう。
141 名前：第一弾：朴里花登場投稿日：2001/02/28(水) 03:58: p.24（金浦空港にて）
ゆきのの友人、朴里花が現れた。
ゆきのが私と金を里花に紹介しているとき、隣で誰かを待っている男が
連れの女に、私たちの方を見ろと顎をしゃくった。ロビイ中から一斉に水
蒸気が立ちのぼり今にも音をたてそうだ。私は里花を凝視した。
里花の顔にへばりついている異様な生き物がさらに膨張するのではない
かという恐怖を振り払おうとした。金は虚ろな眼差しをゆきのと里花の中
間に漂わせ、決して里花を見ようとはしなかった。私は意識の中から里花
の顔を消そうと、全ての神経を里花の目に注ぎ込もうとして、成功した。
「車は駐車場に止めてあるの」里花はゆきのだけに顔を向ける。ゆきのは
サングラスをかけて、「じゃ、行こうか」と歩き出した。父親に右手を母
親に左手を掴まれて宙ぶらりんになっている五歳くらいの男の子がこちら
に向かってくる。男の子は父親と母親の手を振り解いて立ち止まり、私た
ちをじろじろ見て何か言った。ゆきのはサングラスの奥から男の子を睨み
つけた。少し前を歩いていた金は知らぬ顔をして歩を早めた。里花は声を
聞くまで下を向いていたのだが、真っ直ぐ顔をあげて前方を見据えた。そ
の子の声が大きかったのでまわりを歩いていた何人かの旅行者が振りかえ
り、里花を見た。私たちと擦れ違うとき、行き交う人々の眼は顔の中に食
い込んだ画鋲のようになる。私は漠然とした敵意に取り囲まれているよう
な気がして身を竦めながら歩いた。
142 名前：第２弾：里花に見られる「私」（主人公・梁秀香）投稿日：2001/02/28(水) 04:16: p.35（ソウルの町を歩く）
　里花に見られると私は居心地が悪くなる。眼が合うと何だかむ
ずむずして、彼女の視線を遮っているような気分に捕らわれる。
自分が、彼女と彼女の見たいモノの間に障害物として立ち塞がっ
ているような。だから振り向いて、彼女が見ようとしているモノ
は何なのかを確かめたい衝動に駆られるのだ。

（注・この前後にも秀香と里花が移動するごとに周囲の韓国人の
視線を浴びる場面がいくつかあるが、省略する。恐らく問題とな
った箇所はずっと後の、戯曲の形を取った場面）
143 名前：第３弾：日本で再会する「私」と里花投稿日：2001/02/28(水) 04:34: p.50（東京の喫茶店）
　その店の壁は鏡張りだった。私はレジの前で立ち止まり「落ち
着かないから他の店にしよう」といったのだが、すでに彼女はテ
ーブルについてメニューの文字に視線を這わせている。
「コオヒイ」銀盆に氷水を乗せてきたウエイトレスに里花は顔を
向けた。ウエイトレスの唇がぎゅっと引き締まり顎の線が鋭くな
った。合わせ鏡になっているので店の中は私と里花の顔だらけに
なる。
「それにしてもどうしたのよ突然」私は引攣った声を咽喉から引
き摺り出した。
「秀香に逢いたかったから」里花の声は潤んでいた。
144 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/28(水) 04:40: 粘着質な文体だね。
なんかこの文体で自分がモデルにされて小説に
登場させられたらと想像すると悪寒がする・・・
145 名前：第４弾：「戯曲」への導入投稿日：2001/02/28(水) 04:54: p.52（喫茶店を出て歩く２人）
…私は里花の横顔をちらりちらりと盗み見た。里花は振りかえっ
た。そしていつもより光を増した眼で縛るように私を視凝めた。
「どうして顔のことを何もいわないの。ねぇ、私はどんな顔をし
てる、いってみてよ」
　里花の声が回転数を間違えて針を落としたレコードから流れ出
す音楽のように聞こえる。私は、里花の眼をじっと覗き込んだま
ま立ち竦んだ。開いた新聞紙が風に飛ばされて電信柱に纏いつき、
罠にかかった鳥のようにばたばたはためいている。
「あなた、劇作家なんでしょ」という里花の言葉に私の心臓はび
くっと高鳴った。顔が熱くなり咽喉が波打っているのが自分でも
わかる。
「私の顔がどんなだかいってよ」里花の声はワイヤレスマイクに
エコーをかけたように、わんわんと響きわたった。

（注・このあとが戯曲の形を取った場面。長いので明日にします。では）
146 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/28(水) 06:29: うむむ。
147 名前：>135投稿日：2001/02/28(水) 07:56: お疲れさまっす。
読みたさに足しげく昨日から通ってました。ありがとうございます。
続きもよろしくお願いします。

感想は……まだ早いっすね。続き読んだら。
148 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/28(水) 15:26: 戯曲の部分が早く読みたい
149 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/28(水) 17:03: なんだ「エレファントマン」のパクリか。
でも、裁判うんぬんはともかくとして、これを「私小説」というのは
間違っていないか？
単に一人称のものを私小説とは言わないだろうよ。
むしろ、これはよくちまたで言われてる「私を人称に使用した三人称」小説
に近いのでは？
それとも「私」が希薄なのが今時の私小説なのかもしれないけど
150 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/02/28(水) 18:23: 里花が主人公なの？
そのような里花の容貌と
それへの著者の執拗な描写が
小説作品として不可欠なものなのか、
要は、里花の存在に説得性があるかどうか
が勝負の分れ目でしょうか。
151 名前：135投稿日：2001/03/01(木) 00:47: やっぱり部分だけ取り出すと誤解が生じるかも知れないな。
ストーリー全体は主人公・秀香を取り巻く様々な日常だ。
秀香の家族（援交（だったかな）する妹、引きこもる弟etc.）、劇団の人々、
演出家やカメラマンとの恋愛（？）とセックス、
秀香の子供の頃の思い出、「柿の木の男」と呼ばれる中年男との奇妙な関係、
２度の韓国への旅、などなどがめまぐるしく入れ替わる。
里花はその中で極めて重要な位置を占めるし、作品のタイトルにも関わる
存在だが、主人公ではない。中盤の戯曲の場面は数ヶ月後の同誌の座談会（すが秀実ほか）
で「あそこはさすがに上手いね」と言われている。

「エレファントマン」もキーワードとして会話に出てくる。（戯曲よりもう少し先）
ちなみに第１弾（レス141）の「ゆきの」は同じ劇団の女優で帰国子女、彼女が
里花を秀香に引き合わせた。「金」は韓国から日本に芝居を学びに来た演劇人で、
秀香の戯曲を韓国語に翻訳し、ソウルで上演しようと持ちかけた男。
じゃ、もうちょっと待ってて。
152 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/01(木) 02:45: ＞１５１＝１３５
秀香は主人公なのですか？
ならばその根拠はいかに？
彼女を中心として世の中がまわっているから？
153 名前：第５弾：戯曲（１）投稿日：2001/03/01(木) 03:02: 秀香は自分の手が震えるのを視凝め、頑なに黙っていたが、不意に顔をあげ里花の顔をまともに見る。

里花　（柔らかい微笑みを浮かべて）私はどんな顔をしている？
秀香　（眼を伏せ、虚ろな声で）どんなって……。
里花　よく見て。

秀香は里花の顔に貼りついている不気味な悲劇の仮面を視凝める。里花は顔を左側に傾げて秀香の言葉を待っている。医者の口から診断結果が出るのを待つ重病患者さながらに、床に落ちる羽根の音さえ聞き逃すまいとして。
秀香の口の中はからからに乾いて声が出ない。できることなら混乱した頭を抱え、痺れた躯を引き摺ってこの場から逃げ出したい。
急速に濃くなってゆく夜の闇の中で秀香は低い呻き声をあげる。

里花　いって！

秀香は里花に促されて口の中に詰め込まれた砂利のような感情と言葉を同時に吐き出す。

秀香　……顔の左側に大きな腫瘍ができていて……だから鼻も唇も右にひん曲がってる。

充足したときに思わず零れる笑みに似た不思議な表情が、里花の顔の上を這うように過ぎってゆく。
秀香は、沼の中に足を踏み入れてしまい、一歩ごとにますます深く沈んでゆく愚か者のように、それでも渡りきってしまおうと先へと急ぐ調子で言葉を続ける。

里花　（微笑を浮かべては消し、浮かべては消しながら）私は、自分の顔の中には一匹の魚が棲んでいるって思ってたの。……小さい頃からずっと……ずっとね。（気味の悪いほど透き通った表情で）十二歳までの間に十三回の手術をしたの。それで十三回死にかけたのよ。
154 名前：第６弾：戯曲（２）投稿日：2001/03/01(木) 03:07: 里花は引攣ってしまった唇をそっと人さし指でなぞり、腫瘍ができている左頬を左手で支える。

里花　今でも時々……この魚を切り取って殺してしまいたいって思うことがあるの。

里花が手を退けると、勃起する陽根を思わせる腫瘍は脈打ちながらみるみる怒張してゆく。そしてその腫瘍は眼の前にいる秀香を嘲笑って跳びはねる。
秀香は瞬き一つせずに、不思議というより賛美に近い眼差しをその魚に向けている。

里花　（言葉と言葉を縫いつけて）ほんとはね、今度もただ願書を取りにきたんじゃないんだ。手術の相談をしに日本に来たの。（深く息を吸って）この顔なんとかなりませんかって……でも駄目だったの。顔の神経が麻痺して瞬きができなくなったり笑えなくなったりする危険が大きいからすすめられないっていわれちゃった。

里花は漣のような微笑みを浮かべる。
秀香の瞳は大きく見開かれる。拡大鏡を通して見るよりもっと鮮明に里花の顔の中の腫瘍が見える。脹れあがった皮膚の下で複雑に絡まりあい、瘤の中に固まっている静脈や動脈の一本一本まで透けて見える。
里花の顔は秀香の眼差しに照らされて輝いて見える。

里花　陶芸をやってると、つくった器を窯に入れる時にいつもお母さんのことを思い出すの。
手術をする朝にね……決まって私……泣いて暴れたのよ……手術台の横で見ててくれなきゃ手術しないって……手当たり次第に湯呑みや花瓶をお母さんに投げつけて……暴れたの。

（注・「願書」→里花は陶芸をするために芸大を受験する。戯曲部分は割愛なし、続きはまた明日。主人公といったのは単に形式上の判断です。）
155 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/01(木) 03:48: 去年の判決と双方のコメント
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/199906/045.html
156 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/01(木) 10:37: 実在の人物、しかも友人をモデルにしてこんなもの書ける神経は異常だな。
自分がモデルにされた場合を想像すると虫酸が走る。
あと＞138の「母」という暴力、に激しく同意。
子供産みさえすりゃ共感してもらえると思ったら大間違い。
そもそも、ガキ産んだ女なんか、もう男にとっちゃ値打ないんだから
男性ファンもとっくに見捨てて、あとは奥様向けワイドショーの
ネタ提供者としての価値しかない。
こんなドキュソ作家の「文学」「表現の自由」発言など笑止。
157 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/01(木) 10:50: 要するに、自分が有名になる手段として友人を利用しているだけ。
家族も恋人も然りで、とにかく自分の存在を認めさせる道具として使っている。
でもいいじゃん、これからは自ら製造したガキがネタ提供してくれるんだから
他人に掛ける迷惑が減るんじゃないの？
あ、ガキ可愛さのあまり周りの主婦だの担任教師だのを悪役に見立てて
いくらでも書けそうだな。
で、「私はＰＴＡの中で孤立している」とか被害者意識に浸ってるの。
いくらでも予想がつくぞ。
そんなわけで今後柳が書きそうなドキュソネタ募集（藁
158 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/03/01(木) 14:04: >151
あのままいったら、学校、父兄すべて恨みの対象になりそうだな。

何年か前に雑誌で江角マキコと対談してて、お互いがお互いの
フアンだとか言って、柳にしては珍しく笑顔で気分よさげな対談が
載ってた。
いじめにあっていた事とか、共通点が多いというようなこと柳が
言ってた。
しかし、いじめ以外にどこに共通点があるのか今だ不明。

親しくしてると、次は江角がネタにされるかもね。
159 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/03/01(木) 14:12: おい、柳マジで上告したぞ!!
どこまでもイタい人だな。　新潮社もいい加減にしてほしい。
160 名前：第７弾：戯曲（３）投稿日：2001/03/01(木) 16:45: 　　里花が唇を開く度に口の中にある氷柱のような腫瘍が動き出す。
　　秀香は疲れたのではなく、酔ったようにぼうっとしている。立って
　　いるのがやっとだ。

里花　ストレッチャーに乗せられて運ばれるでしょ。手術室の金属製の
　　　ドアが大きな音をたてて閉まって……火葬場に入れられる死体そ
　　　っくり……。麻酔にかかってしまえば大丈夫だってわかってるん
　　　だけどね、もしかしたら……私、ほんとは……手術台の上で死に
　　　たいのかもしれない。
　　　昨日、駅前の大きな看板の文字が目について美容整形外科に行っ
　　　てみたんだ。

　　怒りの発作が秀香を襲う。秀香は拳を固めて里花に迫る。

秀香　整形なんかしたら許さない。その顔が豊胸手術に失敗した乳房み
　　　たいになるなんて考えただけでぞっとする！

　　今や里花の一切が気に食わず熱（いき）り立つ。

秀香　（いわれのない復讐心にかられて、百歳の老婆の嗄れ声で）その
　　　蛞蝓がぶら下がっているみたいな口でぴちゃぴちゃ食べているの
　　　を見る度に鳥肌が立つんだよね。ほんとに気色悪くて、私いつも
　　　グエッと吐き気がしてるんだけどわからなかった？
161 名前：第８弾：戯曲（４）投稿日：2001/03/01(木) 16:46: 　　秀香は笑い、笑ったことに怖くなるが、もう自分を押さえられない。
　　足下（あしもと）の雪崩は起きてしまったのだ。

秀香　あんたの顔って太った蛆虫みたい。口は、そうだな、蛸の吸盤っ
　　　てとこか。それにしてもカラフルな痣だね、ナス色、緑色、真っ
　　　黄色。お母さんのお腹の中で誰かに顔を殴り飛ばされたんじゃな
　　　いの。水死体みたい、そう水死体そっくり。（次第にうっとりと
　　　してゆく）海草や海月や小魚に食い潰された水死体の顔ってきっ
　　　とそんな風だよ。鱗のような固い藤壺にびっしり覆われて……。

　　視界が霞んでくる。震える手で眼を擦り、再び眼をあけたとき、里
　　花はもういなくなっていた。
（注・戯曲部分終わり。以下はそのすぐあと（p.55））
　私は図書館に行き、リチャード・セヴェロが書いた〈リサ・Ｈ〉とい
うエレファント・マン病と闘った少女の記録を捜しあてた。
　一頁目の、リサはフィラデルフィアの近くで、神経繊維腫病という先
天的障害を抱えて生きているという文章を読み、次の頁をひらこうとし
た時、落とした。拾いあげて書架に戻し、私は図書館の階段を降りた。
帯に書かれた著者の〈美の欠如がもたらす恐ろしい力が人生をいかに荒
涼としたものにするか〉という言葉を吐き捨てようと、階段の途中で立
ち止まり、私は叫び声をあげた。
162 名前：第９弾：再会する２人投稿日：2001/03/01(木) 16:49: （p.67-68）
　時計の短針と長針は十二を指している。芸大に行く支度をしなければ
ならない。
　一週間前にソウルにいる里花から電話がかかってきたのだ。
「来月の二日と三日空けておいてね。芸大の試験なんだけど、三日の面
接の時に今までに創った作品を提出しなきゃならないの。独りで運ぶの
無理だから手伝って」里花は有無をいわせない調子でいった。私は里花
の息遣いに耳を傾けながら「そんなにたくさんあるの」と訊ねた。
「段ボール五箱ぐらいかな。もう御徒町の伯母さん家（ち）に送ってあ
るの。二日の夜、伯母さん家に泊まって、三日の朝タクシイで一緒に芸
大に行ってくれる」
　私が「いいよ」と答えた途端に里花の声はゆるゆると解けた。
　私は受話器に押しあてられている里花の唇を想像した。あの路上で私
が即興で作った台詞は、私の頭の中だけで書かれ、現実には演じなかっ
たのだろうか。
「どこで待ち合わせする」
「二日は実技の試験なのよ。二時終了って書いてあるから、二時に芸大
の学食で」
　電話を切ると、岩陰に潜む沈み魚のような里花の顔が脳裏に翻った。

（p.71.里花の伯母の家に泊まる二人。ラッセル『幸福論』を朗読する里花）
　私は本を読んでいる里花の横顔を眺め、彼女の右側に横になったことに
気づいた。微睡むような薄紅色が彼女の頬や耳をほんのりと染め、それが
白いパジャマに映えてはっきりとするほど綺麗だ。
　私は意識して右側に横になったのだろうかそれとも無意識に。里花は私
の顔を見るために布団の端を少し持ちあげた。その勢（はず）みにパジャ
マの袖が捲れて肘のあたりまで露わになった。

（p.72.里花の失恋話を聞きながら眠りに就く秀香）
　波打つ物思いの中から浮かびあがった夢の世界に私は足を踏み入れてい
たが、その夢は一揺れしたかと思うと吹き飛ばされていた。里花が凄まじ
い悲鳴をあげたからだ。どんな夢を見て魘（うなさ）れているのだろう。
腹這いになり煙草に火をつけた。煙を吸い込む前に里花の右頬を眺めた。
枕から美しいカーブを描いて流れ落ちる赤みがかった茶色い髪、愛らしい
小さな耳、髪と同じ色の眉毛、鉋で削り取った木片のような鼻。軽い鼾を
かいているので唇と小鼻が微かに震えている。私は煙草を揉み消し、夜明
けの光が差し込んでくる窓と里花の右顔に背を向けて目を瞑った。瞼の裏
で里花の左顔と右顔がくるくると独楽のようにまわりはじめた。
（注・次回、里花登場のもうひとつのヤマ場）
163 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/01(木) 17:16: >>161
図書館の階段でいきなり叫び出す女がいたらとりあえず引くよな。
164 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/01(木) 17:27: ↓福田和也描く柳美里像。
http://shinchosha.co.jp/books/html/4-10-390905-6.html
165 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/01(木) 19:19: ここまで書かれたら訴えない方がおかしいよ。
慰謝料一億円要求したっていいぐらいだ・・・
166 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 00:48: しかし、ネットで柳美里の小説アップして大丈夫なのか？
ネットで著作権を侵害されたなんて裁判起こされるぞ。
ギャグにならないのが凄いよね、柳の場合。
まじでやりそう。
167 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 00:50: ↑し～～～～～～っ！黙って読め！
168 名前：＞１６６投稿日：2001/03/02(金) 00:56: 自分を否定した法に訴えるという“愚”を侵した時点で
ミリの文学者生命は名実ともに終焉を迎えるのです。
169 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 01:17: 否定してもらいたいために訴えてるんじゃないの？
法に対する屈折した愛情の点が共通してるから
右翼にもてるんだろうが
170 名前：第１０弾：喫茶店にて（１）投稿日：2001/03/02(金) 01:17: p.89-91（ゲイの噂のある演出家・前島と秀香の打ち合わせに同席する里花）
「いらっしゃいませ」背中でウエイトレスの声がする。私は振りかえらずに
話し続けた。足音が私の後ろで止まる。
「迷っちゃった」やはり里花だった。「渋谷に２つあるんだねカフェ・ラ・
ミルって」
　前島は一瞬驚いて里花の顔を見たがすぐに視線を逸らした。里花は私の隣
に腰を下ろした。
「友人の朴里花です。この後ちょっと約束しているので」
　里花は女優のように優雅に脚を組んで前島の顔を視凝めた。前島はそこに
里花が存在しないかのようにぐっと顎をあげて私の顔だけを見て話す。里花
がウエイトレスにケーキセットを注文しても間を置かずに上ずった声で喋り
続けた。
（中略）
　黙って私たちのやりとりに耳を傾けていた里花が私の煙草に手を伸ばした。
「私も出演したいな」
　私たちの話は途切れた。私は里花の顔を詰るように見たが、前島は眼の遣
り場に困ってせわしない瞬きをしている。里花は左側の弛んだ頬を指先で押
しあげるようにしながら、「端役でもいいわ」
「全員男でやりたいんですよ」前島は火のついた煙草が灰皿に置いてあるの
に、また新しい煙草に火をつけた。「小屋は押さえてあるんですか」と私は
話を逸らそうとしたが、「私、出演したい」里花は繰りかえした。前島はは
じめて彼女の顔をまともに見ていった。
「あなたには芝居の経験がありますか」
「でも、きっと私上手ですよ。だってずっと演技してきたから」
　楽しそうにいう里花に前島の声は二音か三音ほど高くなった。
「エレファント・マンを観たの、あなた」
「見たわ」里花は小さく呟いた。
「なぜあの主人公が映画の中で袋をかぶっていたと思う、あなた。それはフ
ィクションだからよ。あのエレファント・マンを演じた役者の名前を知って
る、あなた」前島は私の顔を見た。
「いえ」あなた、といいそうになって、私は慌てて声を引っ込めた。
171 名前：第１１弾：喫茶店にて（２）投稿日：2001/03/02(金) 01:20: 「ジョン・ハートよ。日本では、まぁよっぽどの映画マニアじゃなければ知
らないでしょうけど。彼は観客にとって見えない人間なの。別に袋をかぶっ
ているからじゃなくて、彼の存在自体を我々は見ないということなの、わか
る、あなた。つまり、いい、僕がいいたいのは役者は自分を見せてはならな
い時があるってことなの。もし、あなたが舞台に立ったとしたら、観客はあ
なた自身を注視するでしょう。観客はあなたそこにいる限り、絶対に眼を離
さない筈よ。観客の眼はそれこそあなたの左の頬に釘づけになるってわけ。
あなたは演ずること、変身することができないのよ。今まで演じてきたなん
てとんでもない。あなたは自分以外になれないように宿命づけられているの。
つまり役者にはなれないってこと。わかる、あなた」
　ぞっとするような短い沈黙の後、里花はにこにこ笑いながら「打合わせが
終わるまでその辺ぶらぶらしてるね」席を立った。
　里花が外に出て行くと、前島は顔を赤らめて「いいすぎちゃったかしら」
と呟いた。
　前島はきっと確かな演出力を持っているに違いない。もし書くのなら気を
引き締めてかからなければならないだろう。しかし打合わせの内容に関心を
持てない自分を、私は意識した。
（中略）
　喫茶店の扉が開く音がする。背後で空気がざわつくのを感じる。前島の顔
が驚きに歪む。私は振りかえった。頭がすっぽり隠れる大きな紙袋をかぶっ
た里花が前へのめるような様子で近づいてくる。左右の眼のところに小さな
穴が開いている。私は里花の瞬き一つしない眼差しに曝されているのを感じ
る。袋の中で里花が何か囁いている。何をいっているのかはっきり聞き取れ
ない。彼女は躯を左右に揺らしている。脈が速くなる。私の口から唸るよう
な声が洩れる。私は袋を引っ剥がし、破いた。
　里花の眼から涙が零れた。涙は骨と筋肉を抜かれたように弛んだ頬に伝わ
り、斜めに歪んだ唇の両側に流れ落ちた。私は里花の肩を小突いて外に出た。
　埃っぽい春の風が吹いていた。風に紛れ込んでいる甘ったるい花の匂いに
胸がむかつく。
「秋になったら一緒に棲もう」里花は鼻を啜り、ポケットからハンカチを取
り出して洟をかんだ。
「どうして秋」
「秋になると、淋しくなるから」
　公園通りの坂を沈黙のままのぼっていった。

（注・原告が問題としそうな箇所は以上。小説のラストは、韓国で新興宗教
に入り団体の本部に住み込んでいる里花を秀香が連れ戻しに行き、別人のよ
うになった里花に遭う、あえてゲームにたとえるとラスボス戦のような場面。
その箇所は里花の位置づけを知る上で最も重要かもしれないのだが、原告は
問題にしそうにないし、ネタバレになるのでやめときます）
172 名前：ixion投稿日：2001/03/02(金) 01:27: >里花が手を退けると、勃起する陽根を思わせる腫瘍は脈打ちながらみるみる
>怒張してゆく。そしてその腫瘍は眼の前にいる秀香を嘲笑って跳びはねる。
>秀香は瞬き一つせずに、不思議というより賛美に近い眼差しをその魚に向けている。

見ることを書くことに置き換える時、切り詰めるか過剰になるか、つまり、言葉を
透過させるようにしてイメージを映すのか、それとも、言葉を積み重ねることで
イメージを歪めるのか、作家はどちらの手法を取っても構わないと思うが、この
文はひどい。なんとか魚という比喩を活かすために、そこから逆に言葉を先走らせ
て、さらに人をあざ笑うような腫瘍の酷薄さを出すために、単純に「陽根」なんて
言葉を出している。これが対象に対する言葉の暴力と言われれば、言い返せるはず
がない。

だが、「文」を取り上げ分析することは文学ではない。俺は一応全文読んだが
（つまらなかったけどね^^;）モデルが存在するという「事実」を前提としなけれ
ば、何一つ問題とすべき「プライバシーの侵害」などは感じられなかった。主題
を読ませるような小説はクソだと思うが、「障害に立ち向かう」と言われれば、
ああそうですね、と納得はできる作品だった。モデルとなった女性には悪いが、
むしろ、訴訟とならなければ「プライバシー」にはならずに、単に「パブリッシュ」
されたものでしかなかった。大体、単なる「小説」だ。私小説であろうがモデル小説
であろうが、「中心」から離れて読む読者にとっては単に公共の風景の一部に過ぎ
ない。だからどうした、と大抵こっちは忘れてしまう。

問題は柳美里とモデルの女性の間にしか存在しない。「文学」はそこには介入せず、
文学が関知するのは作品の出来だ。俺は作品が詰まらなかったから、この問題は
どうでもいい、と考える。別に人権派じゃないからね。
173 名前：日本＠名無史さん投稿日：2001/03/02(金) 01:49: モデルの女性は「問題は柳美里とモデルの女性の間にしか存在しない。「文学」
はそこには介入せず、文学が関知するのは作品の出来だ。」という立場やと
思うんだけど、柳美里は文学と表現の自由の問題にしちゃってるんだよね？
174 名前：ixion投稿日：2001/03/02(金) 02:19: ＞文学が関知するのは作品の出来だ
ごめん、ここ訂正。文学性ってのは、どれくらい読み手を揺さぶり、
疑わせるかっていう力のことね。単なる「出来」にすると分析に終始
してしまうので。一応。

その点で言うと、特に揺さぶられなかったので、過ぎ去る風景のように
しか俺には読めなかった＜「石に泳ぐ魚」

柳美里は、私小説＝フィルターのない描写とでも思ってんのかなぁ。
表現の自由ってのは、表現の不自由を引き受け、言葉をこねくり回して、
眼と言葉、手と言葉について徹底的に考えてはじめて使える言葉だろ。
作家だからって、そうそう簡単に振りかざせる剣じゃない。ダモクレス。
175 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 02:47: よくよく考えて見ると、「出版禁止」というのは検閲と違って表現の規制
には該当しなかった筈。なぜかと言うと、一度言論の場にでてるからだそうだ。

重要なのは、その「表現」の是非を議論・討論する「自由」が保障されているか？だろう。
文学作品とされるがゆえに、文芸のメインストリーム（私小説）であるがゆえに、
無根拠に持ち上げられ、保護されるというのは、ミリの甘え以外の何物でもないな。

重要なのは作品の質とそれを判定する言葉（＝批評）、命題といった形式言語でそれらの言葉を
秩序化しようとする法との終わりなき抗争を自覚し積極的に関わろうとする姿勢だろうな。
176 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 02:49: でも平野啓一郎にしろ、柳美里にしろ、そのへんのことを知らない
からこそ「作家」として存在していられるんだと思うけどな。
幸せ者と言ってしまえばそれまでだけど。
まあわたしにとっても前世紀の遺物でしかないことだけは確か。
ホント２１世紀になって良かったっす。
177 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 02:52: １７６は
＞１７４ということで、よろしく。
でもなんで勃起するちんぽと書かないんだ？この女？
そのへんがうそ臭いと思う。
178 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 04:48: これが小説ではなく、ノンフィクションとして
世に出たらどうだったのかな？
その場合、プライバシーの侵害って成立するのだろうか？
179 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/03/02(金) 11:45: 相手はまったくの一般人だから、成立するんじゃない?
誹謗中傷になるのかな。

どっちにしても柳のイタさは変わらない。
180 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 13:48: イタイ作家同士が仲良し　だもんなぁ。

柳美里と林真理子
林真理子と糸井重里
糸井重里とだれだっけ？
181 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/03/02(金) 13:55: >180
それは違うと思う。
柳って林真理子が最もキライそうなタイプの女だと思う。

糸井とはコピーライター時代に仲良かったかもしれないけど、
今じゃ林真理子の方が格上だし、糸井が林真理子叩きしてたって
のも聞いたよ。
糸井の不倫騒動の時に樋口可南子のどこがいいんだみたいなこと
書いたらしいし、仲良しとは思えないけど。
182 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 14:19: １８１

いや、マジで糸井と林真理子はつるんでいるよ。
また、柳美里に林真理子がストーカーしてて、嫌われたんで
山本文緒を舎弟にしたんだよ。
山本文緒なら林真理子にとって不細工度では仲良くできるメリット
あるしな。
183 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 14:22: それと柳美里が嫌いな奴に言っておくと、だれもあんながきの写真
載せた本を好んで呼んでいるんじゃないよ。女性セブンとか女性自身
を手にとりたいくせに変な知性が邪魔して買えない小心者のおんなども
御用達の覗き趣味なんだ。
その写真を撮ってる四の山鬼神センセイのえぐさもわさびって感じなんだよ。
読者は馬鹿じゃない。
184 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 14:38: 今いちばんイロモノやる覚悟ができてる女かもな。
でもメディアでの露出の仕方はなんか虚像に思えてくる。
劇場で本物見たけど、ちっちゃくてか細くて、なんかギュッと
したくなる女だった。
185 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/03/02(金) 14:40: 小心者のおんなこどもですが、こんな私でも柳のイタイ私生活を
覗きみたいなんて趣味はありません。

でも実際売れてるのは、一体誰が買ってるの?
186 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 15:03: さて、あと何年子供ネタで食っていくんだろうか？
187 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/03/02(金) 15:28: >184
覚悟できてるのか。知らなかった。
188 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 15:32: >>184
もしかして柳さんに恋したのですか？
189 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/03/02(金) 15:38: >184
恋したの?　ぷぷぷ。

ところで柳が覚悟できてても、モデルの女性や不倫相手は
覚悟する時間もなく書かれちゃったんだね。
190 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 15:51: ラブホテルからテレクラに電話するのはどうかと思う。
いくら、書けないからと言ってもね。
テレビスタッフも引いてたな。
191 名前：184投稿日：2001/03/02(金) 16:01: ふっ、笑ってろ。おれはミリで抜けるぜ！
さーてと、グラビアと小説の濡れ場で、準備は万端。
あとでまたレスするわ。じゃ、
192 名前：184投稿日：2001/03/02(金) 16:18: うっ。ふぅ。燃えつきたぜ。
193 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 16:20: >>185

このレスは案外、本人だったりしてな。やりかねないだろ。あいつの
性格じゃあ。
194 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/03/02(金) 16:40: 185です。
本人じゃないよーーー。

でも私も、レスの中には本人も混ざってるんだろうなと思う時がある。
柳氏はやりかねんというのには同意です。
195 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 17:07: だろ
196 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 18:39: 鼻に付く作家ナンバーワン
197 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 18:41: たくさん人生経験してればいい小説が書けるかと言うと
そうでもないんだね。こいつが見本。
198 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/02(金) 20:14: そのうち、
子供　小学校入学
子供　中学校入学
子供　高校入学
シリーズででてくるかもしらんなぁ･･…。
食えなくなったら認知問題とか、ネタにしてなぁ、
また、もう一人産んで…･･。ドラマは無限大だな。
えらいよ、柳さんよ。
199 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/03(土) 00:27: 里花のモデルにされた人も、自分で小説を書けばいいのに・・・
彼女の方が柳なんかより、よっぽど深い経験してそうじゃん。
彼女を担ぎ出そうとする出版社がいてもおかしくないと思うんだけど、
別に文才は期待しないし（そんなもん柳だってないし）
ゴーストでもかまわないと思う。
無理かな、この国は本当の障害者がうらみつらみを吐き出すのを
許さないのかな。柳程度の不幸が限度なのかな。
障害者はオトタケ君のように明るく前向きに生きるキャラじゃないと、
受け入れられないのかな。
200 名前：赤ヨンダストラップ愛用投稿日：2001/03/03(土) 02:29: >198
丈陽君は慶応幼稚舎にでも入るんじゃないかな
福田和也とも仲直りしたらしいし

㍉たんは他人の気持ち考えられない電車内で携帯電話使うような人ですね
201 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/03(土) 05:44: > 柳さんらは１日、プライバシー侵害を理由に差し止めと計130万円の賠償を命じた
> 東京高裁判決を不服として最高裁に上告した。新潮社も既に上告している。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/03/02/07.html
正気の沙汰じゃないな
>>199
それは「プロレスの論理」です。
202 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/03(土) 10:45: ミリ的交友関係図というのはどんな人たちで構成されているのでしょう？
町田氏の妻の敦子さんというのが「命」に出てきますが、
彼女はミリ氏の「第一ベビーシッター」？
もしそうだとすると第二ベビーシッターとか第三は？
203 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/03(土) 15:23: >>202
プロのベビーシッターを小学館に手配させてるという噂あり。
204 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/03(土) 15:35: いいなぁ、公務員みたいに安定した生活（藁。
205 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/03(土) 23:25: ベビーシッター何人も辞めてもらったってあったけど、
どうしてなのかな？
206 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/04(日) 00:15: なんかＴＶにでてたぞ
207 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/04(日) 00:35: いまさらだけど、ウプしてくれた人ありがとう
208 名前：135投稿日：2001/03/04(日) 02:30: >>147さん、>>148さん、>>207さんほか、楽しみにしてくれた皆さん、
どうもありがとう。

この小説に関するおれの考えはなるべく書かずにいたつもりですが、
最初は基本的には>>126さんと同じでした。ごく単純に面白いと思っただけ。

でも一字一字打っていくうちに（ＯＣＲがトラブって結局スキャンできなかった）
この人がこの小説に傾けたエネルギー、意気込みのようなものが伝わってきた
感じがして、ただ「面白い」「つまらん」で片付けるのも、作品の評価と次元の
異なる理由で葬り去るのも勿体ないような気がしてきました。漢字の使い方一つ
取っても、この年代の作家とは思えない工夫が感じられるのです。
前に言及した座談会では「紋切り型が多いね」という批判もあり、それも確かに
確認したのですが。

ラストを読みとれば、この小説がモデルへの熱烈なラブコールでもあり、
法廷で無様に闘うことも含めて、この人なりの友情の表し方のような気がするのです。
興味を持った方にはぜひ、いろんなキャラクターが出てきて楽しませてくれる
他の場面も見て欲しいし、ラストも自分の眼で読んで欲しいです。

（この小説は当時付き合っていた彼女が薦めてくれたもので、彼女は主人公秀香（ほのか）
が猫を飼う老婆二人の家を訪れるシーン（小説の中でちょっと浮いている）が好きだ
と言っていました。）
209 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/04(日) 02:30: >201
＞それは「プロレスの論理」です。

詳しい説明希望。　プロレスファンとしても。
210 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/04(日) 03:43: 熱烈なラブコールって、
子供が好きな子をいじめるみたいな世界？
なんか幼すぎないか？
211 名前：偽イタロ・カルヴィーノ投稿日：2001/03/04(日) 04:17: ＞135さん
確かにこの処女作は柳美里の作品の中で、独特の味わいを持つ佳作です。
きちんと批評されてしかるべき作品だと思います。
でも、モデルになった女性が「自分は被害者だ｣と主張すれば、
作家は加害者であることを免れません。それが作家の宿命です。
作家は常に加害者でしかありません。それが文学の本質です。

そのような文学の本質にかかわる価値判断を裁判所にゆだねてしまった
柳美里と新潮社は、初めからボタンを掛け違っているのです。
これはとても不幸なことです。

くりかえしますが、この作品はまともに批評されるべき佳作です。
作家も版元もくだらない裁判闘争などさっさとやめて、これ以上
この作品を貶めないよう、配慮すべきだと思います。
212 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/04(日) 07:38: まあまあ、

取り敢えず今回の作品を訴訟騒ぎとは切り離して考えたらどうよ？

訴えられなかった、実在のモデルもいなかったと仮定して

作品として純粋に見た場合、どんなもの？
213 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/04(日) 11:58: 「作家は常に加害者でしかありません。それが文学の本質です」
という発言と、さらに「宿命」という言葉、なんかひっかかります。
こういう何となく正論そうに聞こえる断言こそ、実はかなり危ないような気が…。

加害者である作家も、加害者ではない作家もいる、それが現実では？

もし、「加害者であることが文学の本質」なら、どれだけ相手を傷つけたかで、
作品の質が決まるということでしょうか？

「作者が痛みを感じて書いていない作品など読むに値しない」と公言している柳氏。
私には彼女が「作者も、モデルである実在の登場人物も、
作品を通して一緒に血まみれになるのが、最も崇高な文学である」
と考え、自己正当化し、最高裁まで行こうとしているのではないかと思えます。

その血まみれを「物語」と定義し、聖なるものとして扱う彼女。
「物語」をコントロールし描いているのは、他でもない彼女自身であることの
欺瞞をどうして彼女が感じないのか、その感受性が疑問です。

今最も読んでみたいのは、柳氏の子供の父親の手記です。
柳氏から逃げざるを得ず、あげく、世間にその人間性を暴露された「父親」の声を
何よりも聞いてみたい。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/04(日) 15:06: >>213
モデルになった女性が「自分は被害者だ｣と主張すれば、って
前提で書いてあるでしょうが。ちゃんと読めよ。
215 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2001/03/04(日) 18:35: 子供を慶応幼稚舎に入れるためにだれだかと和解したってはなしもありましたね
216 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/04(日) 19:30: えっ。まだ早すぎない？もしかして彼女、慶応幼稚舎が小学校だってこと
知らなかったりして…
217 名前：>212投稿日：2001/03/05(月) 01:20: ＞実在のモデルもいなかったと仮定して
＞作品として純粋に見た場合、どんなもの？

私小説でないという仮定に意味はないと思います。この人の場合に限っては。
218 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/05(月) 06:04: >>209
　プロレスの論理＝見せ物として面白ければ何でもあり　という理屈
例としてアメプロとか最近のFMWの黒田関連とか
もちろんそれは虚構であり両者の了解の下にエンターテイメントとして存在を許されるのであって
それを現実に持ち込むとこの人のようにとんでもなく醜悪なシロモノになる
219 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/05(月) 07:13: 身体で表現しよう、というある意味演劇人の発想なのかねぇ…
220 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/05(月) 13:03: 『命』『魂』の次は『生(いきる)』だってさ。
着々としたシリーズ化の運びだね。
新潮社も、なんだかねえ。
221 名前：名無し不動さん投稿日：2001/03/05(月) 13:41: 柳美里死なないかなぁ
222 名前：柳美里投稿日：2001/03/05(月) 13:44: 病気をネタに3冊ほど書いたら死にます。
223 名前：名無しさんといつまでも一緒投稿日：2001/03/05(月) 16:35: >199
同意。まったくもって同意。
友達ヅラされていかに迷惑をこうむっているか書いてやれ!

もちろん、作品発表してから「本人に了承を得るつもりだった」
「彼女に対する友情と尊敬の気持ちで」等々、柳のマネするのもまたよし。
224 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/05(月) 23:16: 柳の生き方自体がプロレス興業そのものじゃん。
本人が筋書きかいて演じて、周囲の人に無理矢理役を押しつけて。
225 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/06(火) 00:05: 友人じゃなくて実在の作家と場外乱闘したのを小説にすればいいのに。
相手もプロだから訴えないだろ。
ますます林真理子みたい（笑。
それとももうやってるのかな？
226 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/06(火) 00:22: やっぱり作品以外のところで評価されるのは仕方のないことか。
227 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/06(火) 02:11: >>225
そうそう、黴臭い納戸の奥でしなびきった大根のように
くすんだ青白い皮膚、泥水のように濁って暗く淀んだ瞳、
顔の正面に異物のように鎮座する腫瘍のように腫れていまにも腐り落ちそうな鼻梁とか、
柳の顔を「文学的」に描写し返してやればいい。

ちょっと比喩の使い方がいまいち、プロじゃないんでゴメソ。
ゴーストは大江健三郎にやってもらえばいいと思う（藁
228 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/08(木) 01:17: age
229 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/08(木) 02:38: 柳美里は、モデルの女に「あなたをモデルにして書いていい？」って聞いてるし、
発表したあとに文句をつけられた最初のときも、モデルの女の言うとおりに原稿
を改稿したんだぜ。誠意は尽くしてるの、実は。ゴネてるわけのわかんねーやつ
はモデルの女の方なんだよ。
知らないっしょ。そういう事情があったの。
マスコミ報道だけ鵜呑みにすんなよ。
230 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/08(木) 03:06: モデルの女はもしかして、小説と同じように宗教団体に入れ込んでる？
ヒラの信者がよそで「聖なる存在」として描かれちゃ、教団としては
ほっとけないよな。そういうウラがあるんじゃないの？
231 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/08(木) 06:53: >>229
ソースは？
232 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/08(木) 07:47: たんに誠意の尽くし方の相違だろ。
233 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/08(木) 16:24: 単にゴネてるだけなら、裁判までいかないよ、普通。
この女性は「無断で書かれた」と法廷ではっきり証言してる。
それが嘘なら彼女が偽証罪を問われた可能性だってある。

ブンガク振りかざして元友人を傷つけ、最高裁までいこうとしてて、
「自分と子供」の写真が表紙に載った本を流通しつづける
わけのわかんねーやつ、
は柳の方じゃん。

裁判に訴えるって、半端な怒りじゃないってことだよ。
柳は「権力」なんだよ、すでに。マスコミと同じに。そっちこそ鵜呑みに
すんなよ。
234 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/08(木) 18:50: 俺は単に雰囲気的に柳が嫌いなのだが
きっと裁判官もムーディーに判決をしたに違いない。
裁判官にこんな問題を裁けるわけがない。
235 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/09(金) 03:53: 演劇時代からこの人、同じネタの使い回しが激しかったからなぁ。
最高裁まで行ったらそれだけでいいネタが出来たって喜びそうだ。
もちろん裁判長も検事も弁護士も描かれる。どうなるやら（藁。
236 名前：名無しさん投稿日：2001/03/09(金) 14:25: なんだか、一生子供ネタをやりそうだな。
「子供のイジメ」「親への反抗」ｅｔｓ・・・・
237 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/09(金) 14:38: ﾁｮﾝｺｳ逝ってよし
238 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/10(土) 01:16: ミリちゃんみたいな馬鹿な女は世の中に少なからずいるんだけどさ，あんな女を持ち上げる取り巻きの連中もどうかと思うよな。
純文学は正直言って今人材不足だし，あれを「文学的」だと思う勘違いした人たちが彼女をのさばらせていると言えるでしょう
ね。「言論の自由」なんていってるけど，それは他者に対する最低限のマナーを守ってからいうこと。
筒井問題のときとはまったく違う。僕は裁判所は見識を見せたと思う。
239 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/10(土) 09:05: それにしても、柳の子供の父親は何で避妊しなかったのかねえ？
つき合ってる相手の書いてる作品をちょっと読めば、
自分が次の作品のターゲットになることくらい
一発でわかりそうなもんじゃんか。
この人、今どうしてんだろ？
240 名前：奥さまは名無しさん投稿日：2001/03/10(土) 10:08: 死にました｡
241 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/10(土) 11:26: というか、はじめから「書かれたくて」接近し、
子をなし、逃げた逆宣伝しへきのある男だったのでは？
242 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/10(土) 11:44: と、言うか、柳の育ての親だろう。
あいつがいなかったら、岸田國士賞もとれなかっただろうし、
作家として文壇に登場する事もできなかった。
恩人の家庭をぶち壊して、
愛人・子供・友人も芸の肥やしにする。
文士らしいといったら文士らしいけど、
肝心の作品があれじゃあ・・・・・
243 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/10(土) 11:53: ┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪
244 名前：名無しのオプ投稿日：2001/03/10(土) 12:52: ＞２４２
え、なにか勘違いしてない？
柳の父親って共同通信の記者だよ。
東多加夫じゃないよ。

記者は、この一件で大阪に妻子を連れて飛ばされ（逃げた）ました。
切れ者のやりてだよ
245 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/10(土) 12:56: 某通信社の男？

家庭が壊れたのはその男の罪でしょう。
書かれるリスクを認識しなかった、男と女の関係になって
子ができないかのように思っていたのも半分は本人の責任だよね。

だからって柳がいいというわけではけっしてないよ。
彼女のあり方なんてぜんぜーんいいと思えない。

あんなふうに男と子供と自分をネタにできる神経がやはり
たまらない臭みがある。
246 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/10(土) 12:59: >>244

２４５だけど、当方は某通信社の男と認識。２４２と違うからね。よろしく。
通信社の男は最初から書かれたかったんだと思う。
結構書かれてうれしいんじゃないのかな。
247 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/10(土) 13:18: ＞＞244
え、大阪に妻子ともども飛ばされたってことは、
相手の男には妻だけじゃなくて、その妻との間に子供もいたの？
すげー。柳って男、その妻、子供を東京から追いやったってこと？
248 名前：名無しさん投稿日：2001/03/10(土) 15:02: 柳美里の潰した家庭は、ひとつやふたつじゃないぞ～。
妻子持ちの男とつきあう→向こうのカミさんが家を出る、あるいは
ノイロ－ゼになる、のくりかえし。
それにくわえて、１０数回の中絶（これは本人が言ってる）
今回子供が産まれたのが不思議なくらいだ。
249 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/10(土) 19:15: あの手のベビーフェイスに惹かれる男は少なくないからね。
で、甘く見てしまうんじゃないの？
ところがどっこい、という展開になってしまうわけでしょう。
250 名前：242投稿日：2001/03/10(土) 19:22: >>244
あ、勘違いしてた！
ミリの子供の父親のことだと思ってた。
鬱だ、これから逝ってきます。
251 名前：名無しさん投稿日：2001/03/23(金) 15:31: 随分下がってるな。
252 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/25(日) 02:46: 東も柳のせいで妻子と別れたの？
253 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/25(日) 03:36: 柳は４０代以上で腹が出た男じゃないと「男」を感じないそうだ。
あとたぶん、独身男には興味がないと思う。よくいる不倫好きの変態女。
254 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/25(日) 04:32: 変態。しかも中卒。とどめはチョン公。
オワッテルネ(藁
255 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/26(月) 19:04: そっか、中卒だ。やれお嬢様学校出身だのいじめで自殺未遂だの、
妙に中学時代にこだわると思ったら、作品のモチーフという以外に
学歴コンプレックスを抱えていて、その言い訳がしたいのかもな。
256 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/03/26(月) 21:14: しかし、こういう女にひっかかる男達もかなりバカだよな。
この手の業界人は意外と溜まってるんでしょうか。
257 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/04/06(金) 20:29: 低脳たち。
258 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/04/10(火) 00:28: 今月の「文学界」での福田と柳の対談読んだ人

∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　手あげて～
　　　　　　　　|:|_）:∵:（　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν
259 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/04/10(火) 00:39: 文壇なれ合い醜悪もはや同人誌的な自家中毒症状末期。
260 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/04/10(火) 00:48: 対談読んで改めて思ったんだけど、これって「戦後初」の出版差し止め命令
になるんだね。スレの1にも書いてたけど深く考えていなかった。そして
今回の判決は判例になって、これからの文学にまつわる裁判に大きな影響を
及ぼす可能性がある（対談でも触れていたが、日本は判例主義の国だから）。
柳の作品の出来云々の問題じゃなく、ちょっと厭な予感がしないでもない。
今となっては原告と和解せずに裁判までを起こしてしまった柳の軽率を追求
したいところだ。
261 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/04/10(火) 01:06: 私人間効力と言うことで、調停あるいは賠償に抑えておけばよかったのに、
憲法問題で強引に法に訴えた所が悪かった。
大体、三島の『宴のあと』が有罪になったことからも勝算が低いのは自明の理だろう。
この件はアクセス権の問題とも絡まって重要な判例になった。
一人の“愚か者”のお陰で出版全体が公権力の介入に脅かされることと相成った訳だ。
澁澤、伊藤レベルだと諦めもつくが、ミリクラスだとなんとも言えない。
ホント、この馬鹿なんとかならないものか（長嘆息
262 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/04/11(水) 04:20: 自伝的小説以外ならすげぇいいのかくのに。
ゴールドラッシュとかさ。

-終わり-